原來如此的對談

原來如此的對談 河合隼雄 吉本芭娜娜 主題有關兒童教育，社交，社會評價對個人心理的影響，日本文化特性等等。 出乎意料的不錯，但這應該是非常個性化的評價。換個讀者，對此主題不感興趣，或者從其他角度思考這些問題，他很可能會覺得此書索然無味。 其中關於作家創作心態的幾章，很難理解，後面有些覺得絮叨了，看不進去了。 以下是一些摘抄和個人體會。 ◆ 童年 一，要給予充分的自由；二，適當的睡覺休息要比永遠前進，更能解決問題； >在夢裏，語言自己浮出水面。 河合：嗯，不要覺得只要思考就會有答案。 吉本：在那些實在沒有任何辦法的最後關頭…… 河合：去睡覺就好。 吉本：這麼說的人真的很多，所以睡覺確實擁有再生的力量。 >> 睡覺確實擁有再生的力量。 ◆ 家庭 有關家庭瑣事上的執拗，以及對自由意識的思辨 吉本：其實他們一直在守護我。而且，如果沒有這種屬於人類的細微到極致的執拗，那反倒覺得很虛假、很噁心。 河合：不論你怎麼睡都不管，開着防雨窗也不管，這是不行的。雖然縱容你高中三年睡成那樣，但如果沒有“不關防雨窗就殺了你” 無限制的自由，對性格形成的負面影響 >這種程度的衝突是不行的。 吉本：初中的時候我常會想：“明明整天寫着那麼高深的書，卻會糾結於防雨窗這種事情，到底是個什麼樣的父親啊！” 河合：不，正因爲這樣才能寫出高深的書。 吉本：嗯，現在我明白了。 河合：我是越聽越佩服啊。除了防雨窗，令尊還教育你什麼呢？ 把外部事物內化爲自身感受情緒，進一步轉爲文字。 >超越邏輯的東西，擁有特殊的力量 >> 超越邏輯的東西，擁有特殊的力量 >> 個性如何與現實世界相協調 ◆ 年輕人的感性 這會損傷減弱敏銳的感受力。 >我們的外殼會隨着年齡逐漸變厚 ◆ 土地的力量 南美文化?剛剛在西班牙也是這種感受啊，不像德國英國客戶，不行就要死要活的 >不行就不行唄”“差不多就行了 ◆ 複雜的衰老問題 >> 古代人覺得上了年紀以及步入死亡都是很值得感恩的事。現代人則只絞盡腦汁地思考如何讓自己精力旺盛地活着，讓生命一直繼續。這種延長從一開始就錯了 生死觀：如何看待衰老和死亡？缺乏信念的人，會一味追求延長生命。 >我覺得現在的日本喪失了和這片土地相生相依的生死觀。  ◆ 童年和老年 >這兩個時期是爲了社會拼命工作之外的時間，是人的靈魂得以自由遊弋的時間 >> 這兩個時期是爲了社會拼命工作之外的時間，是人的靈魂得以自由遊弋的時間 ◆ 語言與優雅 愛討論的西方人和默默的日本人。西方人熱愛討論中激發出的火花，新的思維；而默默的跟隨，對日本人來說可以促進雙方深層次的交流，讓溝通更深刻。這並無優劣 >他們和日本人不一樣。因爲西方有強烈的個人主義傳統。 這裏透露出的這些關於人生意義的思考，對當前社會的發展方向和潮流是一個很有意義的反襯。  ◆ 對於效率和人生意義的思考: 河合：對對，效率。但過分追求效率，不再迷茫徘徊，則會迅速地走向死亡。正是喜歡這份迷茫徘徊，才能活下去。所以，美國文化如果變成主流，人類說不定會滅亡。 吉本：時間會一刻不停地向前，不理會人類身體的節奏。

#1000本閱讀計劃 最近太忙，終於得空做知識搬運工了。接觸了河合先生後，很喜歡他的文字和理念，繼續看他的更多書啦。 1）如果雙方都是獨立的個體在對抗，那麼對抗的方式就會非常激烈。 2）個性如何與現實世界相協調，這很重要。分清想象中的世界和現實中的世界是如此重要哦。 3）在感受世界的時候受傷沒什麼，帶着傷痕去戰鬥纔是重點。 4）很多人或許是因爲內心太純粹，所以不想去學校，因爲學校就是社會，社會非常複雜。 當然，讓自己豐富起來，讓自己意識到想象中的世界和現實世界可以並存，a和負a也可以並存是成長的必經之路。不過，take your time，慢慢來～ 5）這個社會有很多隱祕的謀殺。比如在經濟泡沫崩潰的時候逃避責任，讓中年男性承擔所有後果。 保持清醒，積極承擔屬於自己的責任，和自己的老公一起面對生活。 6）用自己的雙腳站立，用自己的頭腦思考，用自己的心去感受，主這樣會更有趣。（也更加真實） 7）更開放地去思考“自我”這個概念，就會發現並不是指一個人。“尋找自我”就是“探索世界”，並不是去尋找跟“自己”匹配的東西。（不是爲了尋找自我而尋找，而是探索世界進而豐富自我） 8）就算被嫌棄，也可以說“我要回去了” （對自己對別人有交代）

心理醫生和作家的對談內容，集結成冊並出版成書，算是走心又真誠了，喜歡這樣的內容，透過別人走過的路和經歷，從中吸收一點力量，得以在這個忙碌的生活繼續前行，尋找人生的寶藏#好書推薦#

讀時恍恍惚惚，讀完也還是恍恍惚惚，但說真的我有點珍惜這樣的感受。以後還會再讀吧，有些部分還是需要揣摩一下。但願有和我一樣喜歡這本書的人。

吉本芭娜娜和河合隼雄的組合，這種完全不同領域的碰撞，居然出乎意料的有趣。 印象很深的是吉本小姐對自己的文字所想要表達的意思非常明確且堅定，有種“無論寫多少本小說，想告訴大家的只有這個”的感覺，所以河合老師才說她是個非常純粹的人吧。 不知道是爲了完全還原對談時最真實的狀態，還是翻譯上的原因，有幾處詞不達意或是故作高深的地方，看得雲裏霧裏。 而有些問題正沉浸在討論中的雙方卻忽然結束了，產生了不夠深入的遺憾感。 有趣，但又差了點意思。後記裏提到了河合隼雄和村上春樹也曾經出過對談，Emmm，有點興趣。

於2023年7月24日14:48讀完！ 23年讀完的第47本書！ 截止本書23年已累計閱讀4983913字啦！ 已購買紙質書！ 只是對話裏面指出的有用的建議很少， 大概也是國家之間的差異吧。 翻譯起來也有一點不符合我的邏輯。 事情也沒有那麼簡單， 如果什麼都很容易通過對話來解決， 那爲什麼還有那麼多犯罪呢？ 總之任重而道遠， 有可能是因爲小時候的家庭因素而導致了歪曲的性格才走上了違法犯罪的道路 並不是每個人都知道該怎麼當父母的 有那麼多的熊孩子，是因爲他們的父母也是熊孩子！一味的縱容他們不僅給別人帶來了傷害也爲之後他們的違法犯罪鋪墊了道路！ 雖然說人多了，什麼鳥都有。 但我還是希望能生活在一個能理解我的地方。 小日子真是開放，小學就有性經驗了！如果梳理沒題，我都還不敢相信！

1990年左右寫的書，作者當時是事業大成、自信滿滿的狀態。 ​我驚訝於那時的日本的父母，如此寬容的對待子女…… ​吉本芭娜娜睡過了高中三年，不想學數學，無法與外界發生聯繫。上大二時，突然醒悟，後來成爲知名作家。她的父母並未多加干預。 吉本自己說她的嗜睡症狀,在當下就應該被診斷爲精神疾病。她理解自己的睡覺，是結繭+破蛹的過程，外界的干預只會破壞本來的進度[白眼] ​每天把頭髮染得金黃的男同學，是因爲不想和整天聊明星、喫喝的同學混一起，所以穿着奇裝異服，以示區別。但每天他想的都是人生是價值是什麼之類[驚訝] 他與心理輔導員的溝通非常的有深度，可惜父母老師都沒有全面瞭解他.... ​ ​親子之愛，也許是在當下，是寬容+等待+閉嘴吧……[擦汗][擦汗][擦汗]好難……

這是一本對話集，你問我答的樣式。每個小篇章都有它的主題，裏面內容還是蠻正式。但我覺得有點無聊，可能是因爲這樣的對話不夠生活也不夠具體吧，假大空也過分形式化了。畢竟這兩位作家都不是中國人，很多東西是不能產生共鳴的，而且作家和普通人不同，兩類人對於同一個問題的敏感程度完全不同。另外我覺得這兩個人對話的過程有點尷尬有的地方是在湊字數嘛 瞭解一下作家和其他人的對話，看看有什麼不同，不同就是太高深不能理解，同的是我們都一樣主題差不多。

隨性，散談。有時能戳中心底，有時覺得無趣，但整體感覺還不錯！

河合：更開放地去思考“自我”這個概念，就會發現並不是指一個人。“尋找自我”就是“探索世界”，並不是去尋找跟“自己”匹配的東西。就像吉本小姐說的，去了更深的地方，大家自然都會在。“一個人”是無法存續的。在淺薄的層面上死板地做些自己喜歡的事情，沒必要談什麼“自我實現”，只不過是“俺做喜歡的事情啦”而已。（笑）