
李翔
“詳談”系列是知名商業記者李翔對國內著名企業家的訪談實錄,是以人爲單位的訪談傳記。通過一手採訪,發掘他們的背景前史,回顧創業之路上的轉折時刻,反思那些重要的機遇和選擇,爲對商業感興趣的廣大讀者提供新的啓發和機會。“商業現場”是對仍在一線的企業家的採訪,它來自一線行動者的思考,帶着現場纔有的力量感。 《折騰不止》是李翔對西貝創始人賈國龍的訪談實錄。西貝是中餐餐飲連鎖品牌的翹楚,中餐標準化和不斷創新是這家公司和創始人的特點。從2022年疫情剛結束到2023年,李翔對賈國龍進行了三次訪談,闡述了西貝如何平穩地渡過特殊時期、賈國龍多年來對第二曲線的探索和實踐以及賈國龍在質疑中折騰、在折騰中質疑的創業和奮鬥經歷。 本書記錄了20世紀60年代的典型創業者在中國三十年的變革中不斷奮鬥的故事,能讓創業在瞭解市場動態、決策企業方向中探索機會,能讓中國管理者在組織管理、績效優化等問題上獲得啓發,也能大衆讀者獲得持續奮鬥的勇氣和激勵。
前一段賈國龍和羅永浩在網上吵架,我當時對賈國龍的印象很負面。這本書讓我對他少了負面印象多了很多尊敬。雖然這些年他一直折騰找方向總找不好,但是感覺這是個踏實做事的人,願意思考,願意自己下場動手做。很多二三十年前曾經家喻戶曉的餐飲企業現在都沒了,西貝雖然不完美但是還在,說明賈國龍還是很有能力的,是個值得讓人尊敬的企業家。 我是看完李翔的《因爲獨特》以後看的這本書,讓我對王寧和賈國龍兩個創業者有個直接對比,還是能看出優秀企業家(賈國龍)和特別優秀企業家(王寧)的區別。王寧的成功不光是他個人的努力,也是他的團隊合作的結果。他的團隊補齊了他的短板,也讓他有更多時間去思考更大更遠的事。他和團隊是合夥人的關係,重要的事項大家一起商量,用分析用數字幫助做決定。賈國龍的企業裏,他一個人是老闆,其他人都是員工,他的想法沒人敢挑戰,員工也沒有動力去思考怎樣把事情做得更好。西貝缺乏規劃,朝令夕改的問題也是因爲賈是公司唯一做決定的人,決定不是系統性思考後做出的,而是他拍腦袋做出來的。好在賈的優點是愛學習,願意不斷改進,希望他能繼續多學習,把西貝建成一個更成功的企業。
個人是對財經人物的專訪有着濃重的個人偏好的,專訪這種形式最大的優點就是客觀還原訪談者的原意,不帶主觀的描述,西貝也好賈國龍也罷,並非是商業界標杆式的人物,但可以從訪談中看到賈國龍的樸實的一面,也能看到他個人的一些侷限性,或者說認知侷限吧,從書中我們可以看到賈國龍執着於麥當勞,似乎已經成爲他個人的一種執念,或者說是他的一種不甘心吧。 其實我們可以看到賈國龍一直在尋找着西貝之後的第2條增長曲線,7年5個億不停的去試錯,試圖去模仿,甚至超越麥當勞,他一直堅信可以在中國用中國快餐的形式去複製麥當勞的模式,但更多的是折戟沉沙 但我個人認爲在他去模仿複製麥當勞模式的過程中,會不會是有一個點出現了個問題就是中國人在飲食方面的認知問題,而是一心去追求效率,其實在很多中國人的認知裏麥當勞就是一種西餐,而不僅僅賈國龍口中的是快餐!最起碼在八九十年開革開放初期,麥當勞肯德基在當時絕對是奢侈品,那就意味着是西餐,快不快是其次!這種認知教育可是長達十幾年,認知一旦形成也不太容易更改!中國不是沒有快餐,只是在賈國龍眼中除了麥當勞效率之外都不配稱之爲快餐吧! 無論怎樣賈國龍和他的西貝是成功,而在這七年的試錯過程中,賈國龍強大的止損能力是令人欽佩的!
折騰不止是詳談系列的新書,是李翔幾次訪談西北創始人賈國龍的訪談記錄。全文主要內容以對話方式進行,這本書大部分內容是我在跑步時候聽完的,筆記做的比較少,時候看來必要性也不高。作爲一本商業書籍,我認爲這本書值得一看,但並非非看不可,因爲在我看來賈國龍更像是一個反面教材。全文11.7萬字,用時6.5小時。 其實讀完之後主要的想法就一個,瞎折騰果然是做不好公司的,如果西貝上市了,千萬不要買它的股票。賈國龍這個人沒有定性,沉不下心來,做事情三分鐘熱度。自從西貝成功以後,他的精力就很少放在西貝身上。如果是優秀的企業家,一定會不斷精進西貝的經營(他時不時的也會這麼做,但是更多爲了出新,而非爲了改善經營),而不是放下西貝,去折騰新的業務,如肉夾饃、中國堡、小飯桌、小喫街等等。這些新的業務無一例外全部失敗了,結果當然是西貝的股東來承擔,因爲用的西貝的錢,甚至還用了西貝的店鋪資源。當然不排除有一天真給他折騰出一個第二曲線,做出了一個勝似西貝的新品類,但那種概率等於在賭博。從投資角度是不划算的(畢竟那麼多好的可投項目)。 另一個角度是,賈國龍在經營上大手大腳慣了。他喜歡請諮詢公司,甚至花很多錢去請諮詢公司,持續不斷的請諮詢公司。與其說這是在“不斷學習”,倒不如說這是他在給自己找存在感。另一個細節是,賈國龍辦公室桌上,他用的是蘋果電腦。我想不到任何的必要性,可能他只是爲了好看和顯擺。當新冠疫情來的時候他賬面現金只夠用3個月,任何好好經營的公司想必都不會這樣吧? 最後就是賈國龍當老闆當慣了,說話從頭到腳的老闆氣,不務實,很多話張口就來,並不是能落到實處的。而且員工當他是老闆,所以必然爭着討好他,使得很多他做的錯誤決策,底下人也只能硬着頭皮執行。好處是他也不否認自己這個特點,雖然作爲投資人不喜歡,作爲讀者或朋友他這種性格應該挺討喜。 當然賈國龍也是有無數優點的,否則絕無可能成爲那麼大的一個老闆。他這種愛折騰的精神,讓他在創業初期能夠思路更加靈活,進而取得成功。他作爲老闆,願意給員工花錢,願意放權給員工,這些都是大氣的表現。我倒是真想看看西貝上市以後市場給與的反饋。
在2020 年 11 月,許諾要一年出版12本《詳談》的李翔,終於在2023 年 4 月才完結了詳談系列,比預想的週期整整拉長了一倍。 在當下的背景下:找到人,找到值得做訪談的人,找到值得做訪談且願意分享的人,似乎是一件比完成一本訪談錄難度更大的事情。李翔也不由感慨: “並非每個人都願意接受訪談,尤其在今天。我收到過各種各樣拒絕的理由,但也感受到很多了不起的人的熱情和慷慨。願意拿出時間來接受訪問的受訪者,經常是出於信任、善意、願意分享的慷慨,以及可能確實有話想要表達——比如認爲自己被極大誤解。” 折騰不止的快餐夢時代還在向前,總有那些值得記錄的人在創造,總有那些值得記錄的事在發生,於是,就有了詳談的第二季,這一本是寫西貝董事長賈國龍的書籍《折騰不止》。 書中記錄了2022年10月20日,2023年1月18日,2023年8月25日,李翔和賈國龍的三次對談。之所以折騰不止爲題,是因爲這個過程恰逢賈國龍在快餐之路上進行探索,每一次都有新想法、每一次都有新嘗試。 恰好,公司附近的商場B1有家西貝的快餐店,記錄了賈國龍折騰的全過程: 去年經過的時候,還是賈國龍中國堡;年後去的時候,變成了賈國龍小鍋牛肉;沒過多時再經過時,又變成了西貝小牛燜飯與拌麪。讓人不禁感慨: “西貝把快餐店幹出了快閃店的感覺,掙到的錢估計還不夠裝修的。” 所幸,正餐西貝莜麪村的品牌足夠穩定,紅白配色的招牌在商場裏屹立不倒,提供的現金流足夠支持賈國龍進行的各種嘗試。如書中所言: 之前是4年投2個多億,平均一年才5000多萬元,不多。我們生意最好的時候一年的利潤有5個億,所以拿出5000萬元做新項目研發不算大投入。 做快餐明明已經屢戰屢敗了,可爲什麼還要屢敗屢戰呢? 在賈國龍口中:幹餐飲的幹到一定程度就兩個夢想和追求,一個是往高拔,做特色餐飲,做到米其林一星、二星、三星的級別,要價高,不多開店,顧客爲喫我的東西得“求”我,訂晚了就沒座位了,這個就不宜大量複製。另外一個是快餐夢,做鋪天蓋地、大規模的生意,做大企業,這個更難。 而他的夢想,就是做到鋪天蓋地、做大規模的企業,爲了實現這一夢想,做快餐成了必然的路徑。 做成快餐靠什麼? 賈國龍的答案是系統能力: 供應鏈的能力:5元一斤的白羽雞、做成薯條賣出溢價的土豆,可以賣到10元一杯的軟飲,再加上願意做零工的年輕人——最便宜的人力、最便宜的糧食、最便宜的肉、最便宜的糖水,組合成了麥當勞這個品牌。 標準化的操作:從漢堡到薯條,都被分解爲可以由員工來標準化執行的動作,從而保證了麥當勞的出餐速度和口味的穩定性。 爲了對標麥當勞的系統能力,西貝也做出了相應的努力: 中臺來確定菜品的標準化,最初由研發菜品的導師確定標準,一直到把標準落實到門店,再到根據門店反饋來修改標準,過程中通過持續的巡店保證各個門店的落實情況。 菜品遵循先分離再組合的方式來操作。比如一道蛋花湯,可以分離爲雞湯、雞蛋、香油和蔬菜乾料。分離之後,每一部分的食材都可以單獨加工,確定好分量再組合到一起。當然,這只是對一道最簡單的菜最爲粗略的描述,即使是這樣一道蛋花湯,在分離組合的過程中也可以不斷優化,直到找到效率最高、出品最穩定的方式。 賈國龍中國堡這個項目上,是賈國龍自認爲離着麥當勞最近的一次,我們甚至從中看到了有些魔怔的對標: 對標漢堡、薯條、可樂,分別有中國堡(酒釀空氣饃)、薯塊和米漿。它有的我都有,可樂、咖啡我也有,但是我有的它沒有。 只是,這個像素級對標麥當勞的項目依然無疾而終。而賈國龍的熱情,已經從中國堡遷移到了牛肉燜面上。 有熱情、不邏輯在持續建設系統化能力這麼久之後,在屢戰屢敗之後,仍然沒有成功的中餐快餐品牌落地,或許就值得拋出這樣一個問題: 我們看到漢堡薯條有大規模連鎖、奶茶咖啡有大規模連鎖、雞排小食有大規模連鎖。可爲什麼沒有看到中式正餐有大規模連鎖? 是否是這個這個品類是否天然就不容易標準化、規模化呢? 可惜,書中沒能給出答案。 我們能夠看到的,只有熱情。 如果我們從邏輯角度推導,中餐的標準化、規模化過程中,繞不開的一個品類就是火鍋。 珠玉在前,海底撈已經驗證了這個品類是有大空間的,且火鍋的配料、備菜等,都是更容易標準化的。 可是死磕快餐,是賈國龍自己的執念。 李翔:我們之前也聊到過火鍋,我在跟人喫飯的時候聽說,很多人勸你做火鍋,你不願意做。 賈國龍:是。 賈國龍:在正餐賽道里,我們現在規模最大、店最多、營業額最高。做快餐小喫跟正餐的能力要求是同樣的,都屬於做菜,那我們可以做。 我總覺得,火鍋是個容易賺錢的賽道,但我的目的不是賺錢。我覺得我們就是要在做菜這個賽道上做到最好。現在做小喫也好,做功夫菜也好,就是做菜。火鍋拼的是運營能力,海底撈的服務和運營能力超強,沒有第二家品牌能跟海底撈競爭。 所以,真的是要擴大規模麼?不一定是。 所以,真的是要賺錢麼?也不一定是。 唯一確定的是,要圓夢,一箇中國連鎖快餐的夢。 “因爲相信,所以看見。” 似乎所有的決策,在不能以邏輯推理和解釋的時候,都可以收斂到這句話。 在西貝的故事裏也不例外。賈國龍在談及管理時提到: 管理就是用好假設,一定要讓人認同你的假設,我們企業的藍圖也是個假設,大家都認、都信,這事兒就好辦了,而且也對大家都有利。你信,也得讓人信。可能有人說,假設難道不是騙局嗎?不是。假設就是假設,大家都認這個假設,都奔這個假設去,假設就成真的了。有的人是因爲相信所以看見,有的人是因爲看見所以相信。你描述的那個目標我信了,信了之後一起往那兒走,最後真的去了。不要忽悠人,咱們把這個事兒明着說。 在書中,我頻繁的看到這樣一個名字:孟德飛。 西貝在上海的肉夾饃店,是孟德飛在負責; 西貝後來的酒釀饅頭項目,是孟德飛在嘗試; 西貝的燜面主食工廠,是孟德飛團隊在做產品體驗和品鑑。 西貝2024年最新的美國市場,也是孟德飛在負責; 賈國龍負責相信、孟德飛負責看見。 在每一次的嘗試之初,都是豪情萬丈; 在每一次的嘗試過程中,都是盡心盡力; 在每一次的嘗試結束後,都是認真分析,習得經驗; 然後,開始下一次的嘗試。 李翔在書中不止一次的發問:“有反對的聲音麼?” 賈國龍:現在沒有人能約束我。我是絕對大股東,又是董事長兼首席執行官。我最開始有100%的股份,分了之後還有90%的股份。我一直牢牢掌控思想權和決策權。這跟公司結構有關係,可能最後需要引進外部資本,外部資本一進來,人家有話語權了,說:“你做試驗可以,給你2000萬元,你自己折騰。”但西貝現在還沒有形成這種結構,沒有外部資本,都是內部人。 李翔:10%的股份是給團隊的? 賈國龍:對,10%的股份是低價給團隊的,所以話語權不大。 在閱讀的過程中,我甚至不時的會產生錯覺: 在這一場名爲西貝快餐夢的RPG遊戲裏,只有賈國龍是上帝視角的玩家,其餘的員工都是NPC,不需要聲音只需要執行。 天時地利人和之下,人的一生當中可能真的只需要做成一件事,然後就可以慢慢消磨了。
以前還經常去香蜜湖的西貝莜麪村喫飯,後來香蜜湖食街拆了,也少去西貝莜麪了,疫情前,看到樓宇廣告特別多,也有網上對他們的聲討。 今天讀了本書,纔對西貝莜麪的歷史,發展路徑,老闆的理念和運營模式,有了更多的瞭解。 是啊!在ToC端,老闆才應該是最重要的產品經理,特別對產品有執念的老闆,路徑可以是趟出來了,但對產品的認知和方向的把控,才最能反映老闆的自信。
因爲西貝事件找了三本相關的書看,這本是最有價值的。另外兩本我也有寫點評,主要是偏宣傳角度,所以說正面的比較多 而這本訪問是帶着外部視角。從賈國龍的回答正好說明了西貝爲什麼會有今天的問題。 我也寫了一篇文章,專門基於這個採訪來講。賈國龍是如何走向見菜不見人的境界 ,直到遇到一個愛較真胖子,點燃了隱患。 從本書可以看出賈的性格彪悍,執着,愛折騰,所以書名才叫折騰不止。 認準的事情會努力去幹,也帶着一點西北男人的大男子精神,性格外顯,有話直說,帶着一點從來沒有輸過的盲目自信,並以此爲榮。而不是內斂低調,委婉的表達自己的看法。 賈國龍是內蒙人考到大連的大學後退學之後自己做小生意。逐漸在餐飲上找到了方向,然後把店開到北京和深圳。 一開始做海鮮不是自己擅長的,虧了很多錢,後來發現原來做西北菜,反而被大城市所認可。而且大城市的要價可以很高,就有那樣一批人花得起這個錢,只要你東西好。 這也奠定了他把西貝打造成高端飯館的定位。 疫情之前西北做得非常成功,那會兒正處於經濟上行期。從2012~2016這幾年,房價創了新高,股市也收了新高。 很多海外的輕奢品牌,還有國內的高端品牌都獲得了市場,因爲那會兒大家在追求更貴的東西,用貴的東西犒賞自己。 西貝火到什麼程度呢?他一年可以開300個店。不是他很非要這麼快,而是商場請他房租很少,還送他裝修的錢,稀裏糊塗就開了店。 也是在那段時間,他的商業野心膨脹到想和麥當勞比肩,把全世界每一條街上都開滿西貝。他花了大價錢請諮詢公司,每年帶着高管做訓練,制定出了願景價值觀等。 應該說願景和價值觀做的還是很漂亮的。商業想要成功,還要培養出西北好漢,好漢養千口,意思就是說,要員工都能成爲小老闆,養活很多人,這個願望真的挺美好的,還有來西貝喫飯,達到人生喜悅的狀態。 接着就是疫情,一悶棍把他打下了,在這個時候預製菜的概念開始大行其道。其實他之前就在嘗試了,叫做功夫菜,就是把一道菜怎麼能夠拆解,然後放到其他地方加工,最後組合再快速加熱就能端上來。 爲什麼說他有點喜歡吹牛呢?因爲他在這本書裏說賬上還趴着10億現金,意思是自己的經營一直不缺錢。我分明記得疫情的時候西貝在到處喊窮,說員工沒有錢發工資了,所以到底哪個是真的呢? 反正看書的感覺他之後恢復的蠻快的,同時折騰了很多項目,而西貝大本營的事情他已經不太管了, 特別是近兩三年,他都在折騰自己的功夫菜,賈國龍小喫街等等,因爲他認爲西貝屬於正餐,預製程度比較低,很難開遍全球,他想做的是那種小喫類的快餐會更快一些。 從這個時候他已經和他的衣食父母漸行漸遠了,因爲餐飲行業內的預製模式非常成功,顧客又很信任他都來喫,所以他會認爲老百姓是接受他的這種模式。 殊不知老百姓是壓根不知道,對這個沒有概念。 他說北京深圳這種一線城市是富礦,定價貴一點也沒有關係,反而降價了西北一定會死,因爲他的成本太高了。 於是他對外宣稱天然。健康的兒童餐。實際上,製造模式卻早已經採用了工業化的預製加工。 他花大量時間在琢磨怎麼把菜拆解,書裏有個蛋花湯的例子。我才知道商店裏的餐館裏的一道蛋花湯只用10克蛋液,我們知道一個雞蛋一般來說是超過一兩的,所以你就知道,你喝那一碗湯和在家裏做一碗雞蛋湯的營養相差有多少? 他的蛋花湯是怎麼做出來的?經過了很多實驗。 到底是做好運到店裏,還是現場加熱水,最後的結論是現場加熱水,因爲運到店裏的話,太佔冰箱的地方。還有蔥花和紫菜,要怎麼一起放動作能夠最節省時間,還有雞蛋不是現打的,而是雞蛋液,每次擠十克。這樣可以保證每碗雞蛋用量都是一致的,還節省。 在這種模式下,中國傳統的廚師就不見了,而是各種配菜加熱操作師。 而且賈對此樂此不疲,他把這件事當做一個老闆,具有企業家精神的案例, 他說我奇怪爲什麼我的那些教練們(這個教練就是給他門店打分的自己的員工,他用這個方法做門店之間的比賽),爲什麼教練們不能像我一樣如此對這個事兒這麼執着,這麼摳細節。 我可以在廚房裏待一下午,就是和廚師們反覆的試驗什麼是最佳工序,最後我把這道湯做成21秒就能端上來。 我覺得就是有些人具有這種企業家的精神,創新的精神, 看到這一段我都有點要吐了,其實他已經陷入了那種老闆現場細節管理的快感。 如果你打過工,並且和這種老闆共事過,其實你就知道這能夠給人帶來多大的快樂。 李賢問了幾個尖銳的問題,現在大家說西貝貴,你怎麼看? 你周圍的人有可能和你說相左的意見嗎?賈老闆說不太會有,因爲他們都是我一手帶出來的,我說的,他們也會進行合理化解釋。 所以我就能明白,爲什麼西貝只有有影響力的顧客,才能把他拽回來,因爲圍繞着創一代老闆身邊全是一羣善於編織皇帝新衣的下屬。 不過從這本書中也能看出來,賈老闆是經過大風大浪的。他最開始在西北做餐館當地的黑社會勢力跟他硬剛,他也硬剛回去。 所以他爲什麼管有的人叫網絡黑社會,是因爲他真的經歷過現實的黑社會, 他摔倒之後,他會想辦法爬起來,所以目前我們看到西北在做出各種整改,當然整改到什麼程度就不好說了,因爲整個行業如此, 也沒準他能夠浴火重生,像胖東來一樣做一個迥異於一般零售業的模式,走自己的路,但他註定只能是西貝整個集團當中的一個子品牌而已,整個餐飲業的預製已經不可逆轉。
我們現在給研發團隊派人力政委,就是防兩件事:第一是防腐敗,因爲他們可以隨便花錢,這個中間漏洞大;第二,不允許有生活作風問題,有的話,走人,醜話說到前面。
1,書名起的很精準:賈老闆喜歡外出學習,主意老變,一言堂,折騰不止;有人性格上就是喜歡新鮮玩意,幾個月後勁頭過去再換一個目標; 2,賈老闆擅長擺弄人,不會做飯但會喫,會指揮廚師創新,帶頭大哥+產品經理複合體; 3,裏面有點到一些餐飲業門道,看個新鮮; 4,做百年老店,還是要有一個堅定的內核。
讀李翔《折騰不止》 相比之前讀另外一本關於西貝的書,李翔的這本讓對西貝和賈國龍有更深入的瞭解。 賈確實是折騰不止,相比海底撈只做火鍋,他在餐飲上不斷探索,被市場認可的正餐品牌西貝莜麪村源源不斷提供槍支彈藥,讓他去探索中餐的零售和快餐業務。 賈對麥當勞是有執念的,隨着中國的發展,以及十幾億人的飲食需求,再加上中餐的博大精深,最後中餐連鎖的天花板一定是和麥當勞旗鼓相當的。
賈老闆確實是不斷思考不斷進步不斷成長。西貝也確實一直做的很好。前幾年基本每年都去喫,口味服務都很好。但是這幾年和家人朋友也在討論以前好喫的餐廳不多,現在太多了,感覺西貝的相對優勢也是在減弱的。餐飲終究不算很好的商業模式。 加上過於折騰對於資源的浪費,過於強勢導致容易沒有第二種聲音。另外想起了之前看過陳國環,他的做事方式是先觀察規劃再行動。感覺對比之下賈國龍過於強調什麼事情先做了再說,也認爲很多事情沒辦法先做頂層設計,我覺得在這點上可能是有比較大的問題的。而且西貝願景開遍每一條街本身也更多體現了個人執念,而一定程度上脫離了用戶和團隊吧,這些方面李翔問的幾個問題都問得非常在重點上。 整體上這本書對了解餐飲行業是很有用的!值得閱讀。喫飯可以去喫西貝的,如果西貝上市不太會投資,哈哈哈。感覺還是老闆的私人產業呀。