原来如此的对谈

原来如此的对谈 河合隼雄 吉本芭娜娜 主题有关儿童教育，社交，社会评价对个人心理的影响，日本文化特性等等。 出乎意料的不错，但这应该是非常个性化的评价。换个读者，对此主题不感兴趣，或者从其他角度思考这些问题，他很可能会觉得此书索然无味。 其中关于作家创作心态的几章，很难理解，后面有些觉得絮叨了，看不进去了。 以下是一些摘抄和个人体会。 ◆ 童年 一，要给予充分的自由；二，适当的睡觉休息要比永远前进，更能解决问题； >在梦里，语言自己浮出水面。 河合：嗯，不要觉得只要思考就会有答案。 吉本：在那些实在没有任何办法的最后关头…… 河合：去睡觉就好。 吉本：这么说的人真的很多，所以睡觉确实拥有再生的力量。 >> 睡觉确实拥有再生的力量。 ◆ 家庭 有关家庭琐事上的执拗，以及对自由意识的思辨 吉本：其实他们一直在守护我。而且，如果没有这种属于人类的细微到极致的执拗，那反倒觉得很虚假、很恶心。 河合：不论你怎么睡都不管，开着防雨窗也不管，这是不行的。虽然纵容你高中三年睡成那样，但如果没有“不关防雨窗就杀了你” 无限制的自由，对性格形成的负面影响 >这种程度的冲突是不行的。 吉本：初中的时候我常会想：“明明整天写着那么高深的书，却会纠结于防雨窗这种事情，到底是个什么样的父亲啊！” 河合：不，正因为这样才能写出高深的书。 吉本：嗯，现在我明白了。 河合：我是越听越佩服啊。除了防雨窗，令尊还教育你什么呢？ 把外部事物内化为自身感受情绪，进一步转为文字。 >超越逻辑的东西，拥有特殊的力量 >> 超越逻辑的东西，拥有特殊的力量 >> 个性如何与现实世界相协调 ◆ 年轻人的感性 这会损伤减弱敏锐的感受力。 >我们的外壳会随着年龄逐渐变厚 ◆ 土地的力量 南美文化?刚刚在西班牙也是这种感受啊，不像德国英国客户，不行就要死要活的 >不行就不行呗”“差不多就行了 ◆ 复杂的衰老问题 >> 古代人觉得上了年纪以及步入死亡都是很值得感恩的事。现代人则只绞尽脑汁地思考如何让自己精力旺盛地活着，让生命一直继续。这种延长从一开始就错了 生死观：如何看待衰老和死亡？缺乏信念的人，会一味追求延长生命。 >我觉得现在的日本丧失了和这片土地相生相依的生死观。  ◆ 童年和老年 >这两个时期是为了社会拼命工作之外的时间，是人的灵魂得以自由游弋的时间 >> 这两个时期是为了社会拼命工作之外的时间，是人的灵魂得以自由游弋的时间 ◆ 语言与优雅 爱讨论的西方人和默默的日本人。西方人热爱讨论中激发出的火花，新的思维；而默默的跟随，对日本人来说可以促进双方深层次的交流，让沟通更深刻。这并无优劣 >他们和日本人不一样。因为西方有强烈的个人主义传统。 这里透露出的这些关于人生意义的思考，对当前社会的发展方向和潮流是一个很有意义的反衬。  ◆ 对于效率和人生意义的思考: 河合：对对，效率。但过分追求效率，不再迷茫徘徊，则会迅速地走向死亡。正是喜欢这份迷茫徘徊，才能活下去。所以，美国文化如果变成主流，人类说不定会灭亡。 吉本：时间会一刻不停地向前，不理会人类身体的节奏。

#1000本阅读计划 最近太忙，终于得空做知识搬运工了。接触了河合先生后，很喜欢他的文字和理念，继续看他的更多书啦。 1）如果双方都是独立的个体在对抗，那么对抗的方式就会非常激烈。 2）个性如何与现实世界相协调，这很重要。分清想象中的世界和现实中的世界是如此重要哦。 3）在感受世界的时候受伤没什么，带着伤痕去战斗才是重点。 4）很多人或许是因为内心太纯粹，所以不想去学校，因为学校就是社会，社会非常复杂。 当然，让自己丰富起来，让自己意识到想象中的世界和现实世界可以并存，a和负a也可以并存是成长的必经之路。不过，take your time，慢慢来～ 5）这个社会有很多隐秘的谋杀。比如在经济泡沫崩溃的时候逃避责任，让中年男性承担所有后果。 保持清醒，积极承担属于自己的责任，和自己的老公一起面对生活。 6）用自己的双脚站立，用自己的头脑思考，用自己的心去感受，主这样会更有趣。（也更加真实） 7）更开放地去思考“自我”这个概念，就会发现并不是指一个人。“寻找自我”就是“探索世界”，并不是去寻找跟“自己”匹配的东西。（不是为了寻找自我而寻找，而是探索世界进而丰富自我） 8）就算被嫌弃，也可以说“我要回去了” （对自己对别人有交代）

心理医生和作家的对谈内容，集结成册并出版成书，算是走心又真诚了，喜欢这样的内容，透过别人走过的路和经历，从中吸收一点力量，得以在这个忙碌的生活继续前行，寻找人生的宝藏#好书推荐#

读時恍恍惚惚，读完也還是恍恍惚惚，但說真的我有點珍惜這樣的感受。以后還會再讀吧，有些部分還是需要揣摩一下。但願有和我一樣喜歡這本書的人。

吉本芭娜娜和河合隼雄的组合，这种完全不同领域的碰撞，居然出乎意料的有趣。 印象很深的是吉本小姐对自己的文字所想要表达的意思非常明确且坚定，有种“无论写多少本小说，想告诉大家的只有这个”的感觉，所以河合老师才说她是个非常纯粹的人吧。 不知道是为了完全还原对谈时最真实的状态，还是翻译上的原因，有几处词不达意或是故作高深的地方，看得云里雾里。 而有些问题正沉浸在讨论中的双方却忽然结束了，产生了不够深入的遗憾感。 有趣，但又差了点意思。后记里提到了河合隼雄和村上春树也曾经出过对谈，Emmm，有点兴趣。

于2023年7月24日14:48读完！ 23年读完的第47本书！ 截止本书23年已累计阅读4983913字啦！ 已购买纸质书！ 只是对话里面指出的有用的建议很少， 大概也是国家之间的差异吧。 翻译起来也有一点不符合我的逻辑。 事情也没有那么简单， 如果什么都很容易通过对话来解决， 那为什么还有那么多犯罪呢？ 总之任重而道远， 有可能是因为小时候的家庭因素而导致了歪曲的性格才走上了违法犯罪的道路 并不是每个人都知道该怎么当父母的 有那么多的熊孩子，是因为他们的父母也是熊孩子！一味的纵容他们不仅给别人带来了伤害也为之后他们的违法犯罪铺垫了道路！ 虽然说人多了，什么鸟都有。 但我还是希望能生活在一个能理解我的地方。 小日子真是开放，小学就有性经验了！如果梳理没题，我都还不敢相信！

1990年左右写的书，作者当时是事业大成、自信满满的状态。 ​我惊讶于那时的日本的父母，如此宽容的对待子女…… ​吉本芭娜娜睡过了高中三年，不想学数学，无法与外界发生联系。上大二时，突然醒悟，后来成为知名作家。她的父母并未多加干预。 吉本自己说她的嗜睡症状,在当下就应该被诊断为精神疾病。她理解自己的睡觉，是结茧+破蛹的过程，外界的干预只会破坏本来的进度[白眼] ​每天把头发染得金黄的男同学，是因为不想和整天聊明星、吃喝的同学混一起，所以穿着奇装异服，以示区别。但每天他想的都是人生是价值是什么之类[惊讶] 他与心理辅导员的沟通非常的有深度，可惜父母老师都没有全面了解他.... ​ ​亲子之爱，也许是在当下，是宽容+等待+闭嘴吧……[擦汗][擦汗][擦汗]好难……

这是一本对话集，你问我答的样式。每个小篇章都有它的主题，里面内容还是蛮正式。但我觉得有点无聊，可能是因为这样的对话不够生活也不够具体吧，假大空也过分形式化了。毕竟这两位作家都不是中国人，很多东西是不能产生共鸣的，而且作家和普通人不同，两类人对于同一个问题的敏感程度完全不同。另外我觉得这两个人对话的过程有点尴尬有的地方是在凑字数嘛 了解一下作家和其他人的对话，看看有什么不同，不同就是太高深不能理解，同的是我们都一样主题差不多。

随性，散谈。有时能戳中心底，有时觉得无趣，但整体感觉还不错！

河合：更开放地去思考“自我”这个概念，就会发现并不是指一个人。“寻找自我”就是“探索世界”，并不是去寻找跟“自己”匹配的东西。就像吉本小姐说的，去了更深的地方，大家自然都会在。“一个人”是无法存续的。在浅薄的层面上死板地做些自己喜欢的事情，没必要谈什么“自我实现”，只不过是“俺做喜欢的事情啦”而已。（笑）