出没风波里（钩沉影响中国现当代进程的人物与事件，讲述叶永烈采访生涯背后鲜为人知的故事）

叶永烈，肯定不陌生，但这次读了《出没风波里》才知道，他是1963年毕业于北大化学系的温州人，哈哈，又一例南人北训的案例，我会另文写写中国的南北问题，包括南人北迁，北人南进。 我记忆里叶永烈是靠报告文学，自成一派的，自然也就随着报告文学的式微，淡出了我的视野。 但是，这次机缘巧合，我翻开了2023年新出版的《出没风波里》，叶永烈已于2020年去世，却被深深吸引，一气看完了。 这本书其实算他的采访笔记，分为六章，第一《上海的北京作家》、第二章《上海的海也很深》以北京和上海为支点，把尚在世的、已经临近生命终点的、北京上海的知名或并不为众人所知的历史见证者做了第一手资料的采访，我非常同意叶永烈的看法，活的历史资料更需要抢救式的记录。 这两部分，写出了很多颇具个性的，对北京和上海那些人物的闪光点，一下子就吸引了我。 而第三章《红色之路》回顾了他自己几部纪实文学的写作过程。特别是从国共两边的很多史料中，追寻中国的近代史。包括一大会址的探寻和确认的历史细节，还有王安忆的家世。而作者到井冈山、延安、西安重庆实地探访，这种研究方式，真是学问做得太有深度了。他也去了美国斯坦福大学的胡佛图书馆，查阅了蒋介石的日记。。。他的内容非常有看头。不得不说，还是新中国教育体系出来的专才，面对历史，更客观中肯实事求是。 第四章《追踪1957》、第五章《“四人帮”的兴亡》更是不畏艰辛，敢闯禁区，采访了很多重大历史事件的当事人，力图全面、客观去呈现那些事实和真相，这种勇气和智慧，对历史的责任感，非常令我佩服。 最后一章《采访万里手记》，写了万里，安徽的农村改革，以及围绕这个主题涉及的人和事，特别是万里的家人们，很有人性的温度。 能够从接近50位人物采访中记录第一手资料，这需要持之以恒的毅力，不畏艰辛的韧性，以及资料梳理的逻辑思考能力和科学精神。 我一贯主张，看历史，需要交叉验证，需要拉开时间周期，用全景和纵深去审视、思考和判断，但更要有善意和诚实，对自己的判断要谨慎表述，主动承担责任感。 叶永烈的这本据说不是全版的书，令我叹服，并强烈推荐给有兴趣的读者。

纪实文学的“考古”之旅 作者叶永烈是温州人，继承了浙东的务实风格和灵活的头脑，从理工科科普作者在特定时代转向纪实文学写作，"江上往来人，但爱鲈鱼美。君看一叶舟，出没风波里。"范仲淹笔下的渔者身影，恰是叶永烈数十年纪实写作生涯的隐喻。 本书抢救性的记述了很多珍贵的历史细节，傅雷夫妇遗书背后的精神困境、周佛海之子周幼海倾尽家财资助革命的戏剧性反转，王稼祥冒死带回共产国际指示打破王明困局，柯庆施竟因节日贪嘴花生米引发急性胰腺炎， 很多人已经忘记的七君子王造时，这些细节如同棱镜，折射出历史的多维面相。 叶永烈尤其擅长捕捉历史进程中的"拐点时刻"。从《红色三部曲》到《四人帮兴亡》，用"碎片式打捞"的叙事策略，既避免陷入意识形态的论争，又为读者提供了多维思考空间。 在追求历史真实的过程中，叶永烈始终游走在敏感题材的钢丝上。这种"带着镣铐跳舞"的写作，既需要学术勇气，更考验叙事智慧。书中对敏感历史人物的处理颇具启示：既不神化也不妖魔化，如对蒋介石日记的客观引述，对江青"保姆"秦桂贞的采访，在克制叙述中展现历史复杂性。这种"不虚美、不隐恶"的态度，恰是纪实文学应有的品格。 本书对我这个年龄的人内容很熟悉，加🌟，是对新世纪的年轻人是难得的资料，作者当年正好有窗口期能采访到众多高层人士，这在今天是不可想象的，而在那个短暂的时期，难得还有很多历史见证者，这些非常难得的珍贵资料都值得了解，从本书也更能体会历史的复杂性和感叹个人在历史大势下的渺小。 2025年#235

在我弯弯曲曲沟沟壑壑深深浅浅的记忆中，叶永烈先生是个科普作家，因为他主编过《十万个为什么》；也是个科幻小说家，因为读过他的《小灵通漫游未来》……；在他老人家去世四年后才知道他还是个纪实文学家。 这本书记录了笔者在完成他的纪实文学作品《红色的起点》、《历史选择了毛泽东》、《“四人帮”兴旺》等著作过程中采访过的那些亲历历史的关键人物。 历史是由人及发生在人身上的事件组成。叶老对那些已经进入耄耋之年且疾病缠身的历史亲历者进行的及时采访，丰富的史料、严谨的考证、客观的叙述、展现历史事件和人物的真相。这都是好似从熊熊大火中拖出一袋子珍贵文献。 感谢这些平凡又伟大的人曾经来过～～

作者对影响当代中国的一些重要人物进行了抢救式采访。采访对象很多都具有极强的争议性，但作者并没有知难而退。在作品中，他反复强调，访谈和写作要注重史实准确，观点正确。正因如此，他的研究得到了很多采访对象家属的认可，甚至有不少重要人物的家属主动邀请作者，记录他们亲人的故事。 书名虽然是在讲作者不畏艰难出没风波里，对多位重要和敏感的人物进行采访和研究。但是对于那些被采访的人来说，我认为同样如此。在那个疾风骤雨的时代，因为一些原因，有的人走出了风雨，有的人却被风雨淹没。不过也有一些采访对象对于经历过的风雨付之一笑，了解这些人的故事，使我在阅读过程中时常感到压抑，也为他们的不幸遭遇感到遗憾。 作者的研究让我看到了历史的"大"，也看见了历史中人的"小"，更让我看到了历史的另一面。总之，这部作品可读性很强，值得一读。

能帮助读者了解很多鲜为人知的幕后和花絮，我挺喜欢的。

香港是“五七战士”的聚居地。在“文化大革命”中，被“下放”到“五七干校”的干部们，常被称为“五七战士”。然而，如今这“五七战士”又有新的涵义：在1957年被划入“右”册的人们，戏称自己是“五七战士”。 许多“五七战士”在1957年罹祸之后，便千方百计借助“海外关系”出走，大部分便定居于香港。

我是读着叶永烈先生的科幻小说长大的，现在又看到叶老师兢兢业业，笔耕不辍地写出了《红色三部曲》以及建国初期的右派、文革和四人帮这些国家不堪回首的历史事件和时期，非常佩服他勇气，更敬佩他的毅力。这部《出没风波里》全面详细介绍了他的写作初衷和采访对象背景故事，不光激起了我阅读上文著作的兴趣，也让我了解很多不为人知的历史事件，是一部很生动有趣的书。像60后，70后的读者群强烈推荐！

知道叶永烈《小灵通漫游未来》，很有远见与启示，60年代的作品，90年代末变成了现实，不知道也没想到的是此书介绍的他抢救式采访，关注的是有名公开却不透明不被人知的人和事，写下了近似调查报告的历史传记，得到那么多名人的认可，取得那么大的成就。与其说此书介绍的是曾经影响历史的那些人与事，不如说是关于其作品的写作背景与介绍，从这里看到了那些人那些事的一个个线头，忍不住要顺藤摸瓜去看看关于这些人事的详细的传记，从红色的起点，到四人帮的兴亡，还有持续多年的反右派，之后的伤痕与反思，改革大功臣……本书更倾向于人物简介与故事概况，有了大致的了解，更详细更深入的是要跟踪追击，对那个年代那些历史那些过往感兴趣的自是爱看，也值得看，年轻的没有这种兴趣的可以忽略。

“我现在的身体为什么那样坏?要详细说，话就长了。他们给我上的刑具是现代化的，那种手铐一动就会自动紧固·你不挣扎还罢了，要是用力挣扎就会随之加紧，手紧箍得肿胀，疼痛难忍·我开始是关在人民大会堂的地下室，在我睡觉的房子内装有一个可以定时自响的仪器，声音不算很大，但有钻心的感觉，对人的精神刺激特别属害。听了这种謦音之后，无法入睡·这样无论画夜都不能睡觉，我瞌睡的程度，别人是难于想像的。有一次我在喝开水，水还没有进口就睡著了。接著就“啪”的一声响，我睁开眼睛，开水还是温的。到了监狱之后，是每两小时“查房”一次·他们查房每次都要同我说话，即使睡著了也要叫醒，从不例外·” “为了要什么材料，对我搞车轮战术是常事·有时说著话就睡了，他们曾经几次给我注射过针药。衹要注射了那种药，无论怎么样也睡不著，心里烦躁得特别痛苦·我坚决拒绝打针，他们就强给我注射。后来的交换条件是:衹要好好交代就不打针了。这时吴法宪突然说:“妈的，也给我打过针哟!

叶永烈活了八十岁，一生共出版了180多部书，其中不乏大部头传记，如此高产，他所写出的内容是什么样子的，也就可想而知了。 从婴儿时代开始，平均下来一年写两本书，还要不断重复提起自己今天去了谁家，明天又要去拜访谁，干脆直接说自己是那些重大历史人物的代理人罢了，令人发笑。 钱学森同志说：“人在临终前最好不要写书（传记），免得活着时就开始后悔。”因此没有搭理他的采访纠缠，叶永烈直接在书里写钱老是错的，呵，叶永烈当然会这么认为的，因为钱老是实干家，是抛弃名利，毅然回国，帮助祖国建设国防的英雄科学家，而叶呢？ 叶确实有许多优点，他敢于冲破禁区，去抢救那些可能会随时间消失的“记忆”，他东奔西走确实具有一定的历史责任感，但他所倚仗的也只是有些门道关系，能亲身去和那些过去历史的重要人物谈谈天，能去档案库里寻些自己想要的，能直接搬来用的文献，并将其加入自己的书里，让人以为，哇！叶老真厉害啊。呵