阿里斯托芬喜剧集3：云

从柏拉图的《会饮》过来的。 苏格拉底本人述而不作。 所以我们只能通过其他人的作品来了解苏格拉底。 柏拉图的对话是艺术作品，将苏格拉底理想化了。 亚里士多德从未见过苏格拉底，他对苏格拉底的印象也是听别人说的。 色诺芬是一位史学家，写作相对真实，但是色诺芬和苏格拉底相处的时间并不长。 阿里斯托芬并不是苏格拉底的学生，也许他的评价会相对客观，帮助我们了解真实的苏格拉底。 有人会说在《云》中苏格拉底是被嘲笑的对象，但事实上，在大众眼中，哲人必然可笑。被嘲笑未必不真实。 阿里斯托芬的喜剧流传了两千多年，其经典之处在于：喜剧不仅要说出可笑的东西，也要说出严肃的东西。阿里斯托芬作为一名诗人，他关心的是使城邦里的人们变得高贵，作为一名喜剧诗人，他通过嘲笑邪恶剥夺邪恶的吸引力。 《云》这一部喜剧便是通过嘲笑让人们拒绝恶。 斯特瑞普西阿得斯想利用歪理逃避债主，但没想到学了歪理的儿子开始殴打父亲。 苏格拉底不相信宙斯、教授歪理，被歪理伤害到的斯特瑞普西阿得斯放火烧掉了思想所。 斯特瑞普西阿得斯原本是个朴实粗鲁的乡下人，过着惬意的乡下生活，后来他娶了名门望族的女子。 老婆很漂亮，但骄奢淫逸。生下的儿子也继承了母亲奢侈的品味，醉心于赛马，给父亲带来了债务。 斯特瑞普西阿得斯想到了一个逃避债务的方法，让儿子去思想所学习辩论术，儿子不屑于去，于是斯特瑞普西阿得斯亲自去找苏格拉底学习。 并不是苏格拉底败坏了人，人有去学习诡辩技术的想法时就已经败坏了。 苏格拉底为斯特瑞普西阿得斯举行了入学仪式，但是斯特瑞普西阿得斯记忆力太差而且很笨，苏格拉底一气之下断绝了和斯特瑞普西阿得斯的师徒关系，回去的路上云神鼓励斯特瑞普西阿得斯让儿子前来求学。 斯特瑞普西阿得斯的儿子费狄庇得斯学成之后和父亲一起回了家。 斯特瑞普西阿得斯和儿子一起吃饭时债主们接连来到，斯特瑞普西阿得斯凭借自己从苏格拉底那里学到的知识赶走了债主们。 斯特瑞普西阿得斯的原则就是知者对无知者没有义务。 他的儿子知道的更多，因此他的儿子对他也没有义务，儿子便开始殴打父亲。 费狄庇得斯打完父亲还告诉父亲可以证明殴打父亲有道理，父亲还崇拜起儿子来了。 但是紧接着儿子告诉父亲他要去打母亲，父亲斯特瑞普西阿得斯再也无法忍受，他开始恨苏格拉底，他要亲手惩罚苏格拉底。 斯特瑞普西阿得斯放火烧掉了苏格拉底的思想所。 苏格拉底不相信宙斯存在，这也是后来他被判处死刑的罪名——不信神。 时至今日我们还常说：“举头三尺有神明。”对神的畏惧是禁止人作恶的唯一坚固保障，这便是《云》教给我们的道理。

阿里斯托芬的荒诞喜剧《云》，是徐高老师《经济哲学》课的推荐读物。然而要读懂这部喜剧，需要先了解雅典的“德谟克拉西”（民主），进而就引出了另一部与之相关的书——贡斯当的《古代人的自由与现代人的自由》。我们生活在一个民主的现代世界，意思自治的私人行为构成了我们生活的核心，再加之大国多民，我们对政治的参与被稀释了。但在古希腊的雅典城邦中，每一个公民都将直接参与到公共生活的民主过程中，决定战争或是和平，即便他们的私人生活受到严格的限制与监视。民主一词也有了完全不一样的意蕴，当前各国的民主更像是间接的民主，是代议制民主，而非古代的直接民主。据此必须还原当时的情境，从古代的民主入手对这部喜剧展开分析。 阿里斯托芬究竟是否为“德谟克拉西”的信徒，他为何在《云》里将苏格拉底的形象塑造为了一个负面的、诡辩的思想家？ 主人公斯瑞西阿得斯为了逃避债务要求自己的儿子斐狄庇得斯前往“苏格拉底”的思想所学习歪曲的逻辑，即诡辩术。谁承想斐狄庇得斯修习归来后竟用歪理论证儿子殴打父亲的正当性，斯瑞西阿得斯大失所望放火烧毁了“苏格拉底”的思想所。此处打引号的“苏格拉底”并非是我们熟知的伟大思想家，而是一个为了在戏剧中呈现有代表性的雅典思想家，据说苏格拉底本人得知这部喜剧后还亲自前往观瞻且并不在意对他形象的这种丑化。 阿里斯托芬置身于民主的内部，批判看待直接民主、公民政治，以及崇尚诡辩术的不良风气。 《云》的真正主旨在于，在雅典的民主政治结构中，究竟需要怎样的公民，拥有直接决定公共事务权力的公民，应该具备怎样的能力？而公民应该接受怎样的教育，才能治理好一个国家。修辞与口才无疑是最重要的能力，然而当民主的直接主导者试图为不正义之事诡辩时，一时就会陷入人操纵民主，还是民主操纵人的循环论证中，也不由得使人追问，只要能够说服多数人，就可以获得政治正当性吗？这也就延伸到了现代民主政治的议题，民主决策如何区分多数支持与正当性，多数人是否会侵犯少数人的利益？民主主义只是决定了权力来源于人民，但并没有设定权力的边界，因此立宪主义呼之欲出，并不能简单将立宪主义认定为限制政府权力，而是限制一切公共权力，包括所有由多数人通过民主程序产生的公共权力。而追问立宪主义究竟应当理解为“限制国家权力的立宪主义”，还是“组织和正当化国家权力的正当化”，从比较宪法学与宪法教义学的角度研习，就会成为一个极有意思的当代议题。

#希腊悲喜剧之33 #阿里斯托芬《云》 阿里斯托芬是苏格拉底同时代人，从《云》这幕剧中，可以看出苏格拉底同时代人对他的看法。 剧中的农人斯瑞西阿得斯娶了一个城市的贵族女子，生下儿子菲狄庇得斯。这年轻人喜欢战车竞赛，浪费钱财，使他父亲负下许多债务。老头子便到苏格拉底的“思想所”去学习诡辩术，想用无理的理由来赖债。于是景后的活动台把“思想所”的内景显现出来：一群肮脏的门徒伏在地下，苏格拉底却坐在吊筐里观察天象。这位哲人接受斯瑞西阿得斯入学之后，便祈求云神。云神降临时，苏格拉底便趁这机会谈论了一些关于自然界的哲学，说是“动力”出来代替了宙斯为王。此后老头子才开始受业，哪知他满头满脑的“旧”观念，“新”的东西简直无法接受。然而，他并不灰心，又回家叫了他年轻的儿子来求学。这孩子听了“正直的逻辑”和“歪曲的逻辑”的一场辩论后，便进“思想所”学习。他学成以后，老头子接他回家，利用从他和从苏格拉底学来的诡辩术骂走了债主。正当他在家里设宴，庆祝儿子学业成功的时候，父子俩为了饮酒颂诗的事，发生了口角；结果儿子打了父亲一顿，还利用诡辩，硬说打得有理。这事情伤了老头子的心，到这时，他明白了诡辩派教育对于年轻人的危害，便跑去烧毁了“思想所”。

老人学成归来，家中父子因诡辩产生激烈冲突，最终他一怒烧毁“思想所”。

阿里斯托芬的《云》是著名的讽刺“苏格拉底”这种诡辩哲学家（智术学派)的喜剧。译者罗念生说: “这是一部讽刺当日的诡辩家的喜剧……剧里的苏格拉底是一个想像的人物，作者故意在这个人物上加入诡辩家的性格，加入科学家的头脑，那都不是那真正的哲学家所固有的。据说苏格拉底曾经看过这部戏，他只觉得好笑，并不介意；不但不介意，他和这位喜剧家的友谊且从此更加亲密，六七年后他们在柏拉图的《聚饮》（The Symposium）里面相见时特别要好……那知这部剧到后来竟变成了他的罪状，因此被判死刑！” 这就是人生际遇之难测了，“天难谌，命靡常”，谁知喜剧最终成了悲剧！ 剧中的苏格拉底一出场是这样的:“苏格拉底 （自空中回答）:朝生暮死的人啊，你叫我作什么？”作者笔下的"苏格拉底"意在嘲讽常人忙忙碌碌，只顾眼前，和朝生暮死的蜉蝣一样盲目吧！ 又译者注“苏格拉底自吊筐里下降”云:“剧中人物苏格拉底的面具与真实的苏格拉底的面貌很相像。苏格拉底的头是秃的，眼是隆起的，嘴唇很厚，鼻孔和嘴部都很大，这副喜剧的面孔就好像是天生的。据说这个人物下降的时候，苏格拉底本人全不介意的在观众里站了起来，叫大家认识。一说他一直站着看戏。” 为此我特意询问了AI，AI说:“（此故事)最早完整记录在古罗马克劳狄乌斯·埃利安（Claudius Aelianus，公元175–235年） 的《杂史》（Varia Historia，又译《各色历史》）中，原文大意为：“《云》首演时，台下有外邦观众分不清台上讽刺的是谁，苏格拉底便主动从观众席站起身，让全场人对比舞台面具和自己真实的相貌，坦然接受喜剧的戏谑，全程平静看完演出。”后世另一位重要古希腊传记作家第欧根尼·拉尔修（公元3世纪） 在《名哲言行录·苏格拉底传》里也转述了这个故事。” 我只查到《名哲言行录》，发现里面提到了《云》，并以剧中的台词佐证苏格拉底的形象，而并未提到这个故事；而克劳狄乌斯·埃利安的《杂史》则未找到，再询问AI，又告诉我此书并无中译本，不知究竟真假，总有一种被AI糊弄的感觉，于是转头问了另一个AI，告诉我“此作品原希腊文名“Poikile Historia”，拉丁文名“Varia Historia”，通常译为《杂史》或《历史杂谭》。全书14卷，是一部记载历史人物轶事、格言等内容的“古典杂志”。该书现存于世，且有多个英译本，但埃利安并非严格的历史学家，其作品细节“并不完全可信”，但作为了解古代世界奇闻异事的资料集仍有其价值。”这一说我就明白了，原来就是古罗马版的《世说新语》嘛！

虽然是喜剧，读完却并不如读那些悲剧产生强烈的情感冲击，而是一种淡淡的悲哀和启发。 通过这个故事区分了正直的逻辑和歪曲的逻辑。后者被称为诡辩，可这些诡辩很难驳倒，你只要顺着它的逻辑，只要不介入自己的反思和对前提的批判。就像现在网络上的杠精，他们貌似很有理，但也只是从他们有限的视角前提出发，这些前提的地基往往很脆弱很不稳固。 但往往又会陷入无穷后退、无穷回溯的前提的前提的论证中，就没完没了了。

情节：斯瑞西阿得斯因为儿子好马欠下债务，想要躲避债务，相传可以通过诡辩来实现这一目的，所以前往苏格拉底的“思想所”学习。后因斯瑞西阿得斯太愚笨，被逐出“思想所”，后让其儿子前往学习。学成后，斯瑞西阿得斯成功利用诡辩骂退了债主，在设酒庆祝时，没想到与儿子产生冲突，在“儿子可以打父亲”的诡辩下，斯瑞西阿得斯被打。他认知到诡辩家的恶，最后放火烧了“思想所”。 特色： ①对于自然知识的运用有深厚，例如苏格拉底向斯瑞西阿得斯讲述“云神”时，说世界没有宙斯等神，天上下雨是由于“动力”，可以一撇古希腊时候对于科学的理解。 ②对于诡辩逻辑的区分也深厚，将逻辑分为“正直的逻辑”和“扭曲的逻辑”，并且按照这个进行了三次情节的设定：苏格拉底和斯瑞西阿得斯、斯瑞西阿得斯与债主、斯瑞西阿得斯与儿子。可以看出有功底的。 ③营造的笑料有意思，这多通过对比的方式。例如斯瑞西阿得斯的想要无赖的心和想要教学的苏格拉底，牛头不对马嘴，有点“刘姥姥进大观园”的感觉。斯瑞西阿得斯想要通过诡辩对付债主，没想到最后对付了自己，这种反差有意思。 其他： ①偷鸡不成蚀把米的后代情节 ②烧“思想所”，想到《金阁寺》，为什么两者烧东西感觉这么不同？ （文体上的不同，一个是对话，一个是通篇的心理活动描写。）

哈哈哈哈苏格拉底作为阿里斯托芬辩驳诡辩学派的工具人上线了，正直的逻辑和诡谲的逻辑对驳很精彩，他是会做文字游戏的。 斯瑞西阿德斯想要跟苏格拉底学习诡谲的逻辑，以便不还钱，想要在辩驳的时候胜过债主，欠债不还钱。但他太老没有记忆力学不会，只有由儿子斐狄庇得斯去学。斐狄庇得斯学成归来，辩赢了债主不用还钱，但打了父亲。他还辩证为什么儿子可以找老子哈哈哈哈 附录的“编者引言”太实用了，对于理解阿里斯托芬的喜剧很有帮助，对他所生活的时代，他的政治和宗教思想等等都有详细的叙述。感觉他所处的时代正是雅典巅峰走向衰落的时期，看下来很有春秋末期之感，贵族没落，权力下移，急剧变化，诡辩兴起，或许他的喜剧里面有很多对驳的部分出于这原因？

阿里斯托芬把斯斯这个人刻画的好鲜活好有趣好出彩！我特别喜欢。福尔曼写的阿里斯托芬的分析，真的太好太好了！太厉害了。（这就是学者的学识嘛🥹）

虽然这一部并没有得到头奖，但是这部真的很好笑，唱词也很美。因为不是政治讽刺剧，阿里斯托芬的才华表现得更显著。 《云》——讽刺智者学派 - 苏格拉底： - 影射对象：诡辩论者。 - 讽刺点： - 脱离现实：剧中苏格拉底“坐在吊篮里研究蚊子叫声”，讽刺哲学家沉迷无用学问。 - 败坏青年：教人诡辩术逃避债务，最终导致学生殴打父亲。 - 亵渎传统宗教：崇拜“云神”而非奥林匹斯众神，影射苏格拉底被控“引进新神”的罪名。 - 斯瑞西阿得斯： - 象征功利主义市民，为赖账学习诡辩术，最终自食恶果，讽刺雅典社会的道德沦丧。