对话梁建章：是时候正视年轻人的生育困境了（轻访谈）

梁建章在对话中一针见血地指出，当下年轻人面临着重重生育困境。经济压力首当其冲，房价居高不下，养育孩子的成本不断攀升，从奶粉尿布到教育支出，每一项都像沉重的大山，压得年轻人喘不过气。职场竞争的激烈也让年轻人顾虑重重，生育意味着可能要暂停职业发展，面临职位变动甚至失业风险，这对于追求自我价值实现的他们而言，是艰难的抉择。 同时，社会配套保障的不足也加剧了生育困境。托育服务机构数量有限且质量参差不齐，让年轻父母难以放心将孩子托付；缺乏完善的家庭支持政策，使得年轻人在平衡工作与家庭时倍感无力。 梁建章的呼吁振聋发聩，让我们看到了正视这一问题的紧迫性。解决年轻人的生育困境，需要政府、社会和企业多方携手。政府应出台更多优惠政策，如购房补贴、育儿津贴等，减轻经济负担；社会要完善托育服务体系，提供高质量的服务；企业也应给予生育员工更多的理解和支持，保障他们的职业发展。

新生儿锐减背后，是经济活力的衰退信号。当社会逐渐老去，年轻人既要承受高昂育儿成本，又面临职场晋升受阻，创新动力随之减弱——企业案例显示，年轻团队推动创新，老龄化则抑制活力。 政策设计深刻影响生育选择：每月几百元补贴难解燃眉之急，缩短学制、灵活办公却能缓解现实焦虑。国际经验表明，育儿假改革与普惠托育能让家庭轻装前行，但落地需要突破观念桎梏。 这些变化不只关乎宏观数据，更与每个普通人的未来相连——从教育内卷到养老压力，从职业发展到城市活力，人口问题正悄然重塑我们的生活轨迹。理解这场无声的变革，或许能帮助我们更好地面对即将到来的时代转折。

人是个好人，但是如果他的主题是人口减少会减少创新的话，那这是他最不用担心的问题。他谈养老压力，我都能稍微理解一点。人口减少、竞争减少，试错空间增大、人均资源增大，人们可能不会再选择最稳妥的路。创新还真不一定就会减少，而且再说了这个问题人口再减少，中国人也比别的人多。你的比例还有成中国的基数才是出生总人口，那还是比别人国家人要多的，不存在说人口减少到灭绝 在人口问题上，我唯一认为确实会存在危机的就是普通人的养老压力，那养老压力是怎么造成的呢？制度问题，不是人生不生的问题。 养老有问题的家庭，他生了他也是有问题。现在听到更多的是老人70岁工作补贴他的家庭什么儿子要买房，还真的很少听到说养老问题，我不知道为什么在生育的时候又会出现养老问题。就好像需要生育的时候老人就需要养，不生育的时候和生完了，老人就要去工作了节约了把钱留给子孙了 国家人口减少红利减少，劳动力供给国土防卫这种问题就有点像核危机这种问题。极端后果不可逆，但是时间非常长，而且低可验证性，什么因素都可以往这堆 再回到人口问题，如果要解决养老压力和各种压力的方式是一直生，覆盖问题的生，地球能源危机来的更快。本身养老金制度各种制度都是在特定时期在人口在发展的时候出现的制度，如果这个基本条件变了，那么制度他也需要改变而不是人违背趋势去适应制度 那么问题来了，经济学家们关心能源危机吗？人口大爆炸的问题，好像比人口更少的问题更严重吧。难道问题的解决方案是每一个国家最后生成印度吗？是在赌一定会有很多奇点技术出现解决能源危机吗？全球变暖危机来的可比人口减少带来的危机要快 那经济学家到底是站在什么角度了呢？国家角度吗？放大了说人类角度，做的不是利于人类利益的事情。放小来说，个体生存角度。做得也不是造福人民的事情。人类也没有得到好处，人民也没有得到好处。从某种程度上他要做的是研究更好地配套制度，而不是生育制度。守着庞氏骗局制度来谈持续制度的必要性。 同时不得不说，作为一个女性，女性生育真的对生活和职业各个方面都会带来非常大的负面影响，这就是一个不能说是高确定性，而是一个完全百分之百存在的事情，不管你有没有钱。所以生育困境对于女人来说从来就不是困境，不知道这个困境对于谁而言叫做困境。 他在自己的角色和国家叙事里面出不来。以上问题，他难道不懂吗？时间轴的问题想不清楚吗？问题谁重谁轻想不清楚吗？问题的权重想不清楚吗？制度问题想不清楚吗？这是庞氏制度看不出来吗？还有经济的路是走出来的，你但凡你是经济学家，你就知道经济的失控才是正常的，就像你学贸一样，理论上你能推出很多个结果，但是你真正在贸易出现的时候，他就会自己衍生出新的路径。这些问题他都懂，他不可能不懂

梁建章（1969年生），携程集团联合创始人。這位企业家十余年致力于推动中国人口政策的调整。 2022年，中国总人口比上年未减少85万，生育率比日本还低，只略高于全球最低生育率的韩国。 中国仅花了7年时间，新出生人口从1700多万降到900多万。 一个国家正在迅速地老化，老龄化的社会，会有一种对年青人的阻档效应，老年人会阻碍年轻人的活力。 2016年中国全面放开二孩政策，新出生人口峰值却一直下降，中国已进入人口负增长时代。 生育是个人愿望的问题，不是开关，想开就开的。

新生儿越来越少，我们该如何改变？ 走在大城市的街头，你可能会发现：以前卖婴儿用品的店铺，现在改卖老年人用品了；从东北到长三角，不少幼儿园因为没孩子上学而关门。这些现象背后，藏着一个大问题——中国新生儿数量从2017年的1723万，一下子跌到2024年的785万。这可不只是数字变少这么简单，它意味着我们的经济、社会运行方式都要跟着大变样。 一、为啥大家都不想生？压力太大了！ 在北上广深这些大城市，养大一个孩子直到大学毕业，平均要花485万，这差不多是一个普通家庭11年的全部收入！这么高的养育成本，压得年轻人喘不过气。调查发现，65.8%的90后明确说，就算给补贴也不想生二胎，大家的生育想法和老一辈完全不一样了。 而且，社会也没给足够的支持。女人生完孩子回公司，工资平均少12.5%，升职机会少21.7%；市面上能放心托付孩子的托儿所又特别少，覆盖率只有5.8% 。职场妈妈们太难了：既要面对工作上的不公平对待，又得花钱请人带娃，两头压力都特别大。 二、有些公司已经找到好办法 不过，有些公司已经摸索出了新路子。比如阳东金辉刀剪厂，专门为妈妈们设置了弹性工作岗位，结果生过孩子的女员工，71%都愿意回来上班，而且收入还增加了不少。山东邹城办了“就业直通班”，把培训和找工作结合起来，让带孩子的经历也能变成找工作的优势。 南京建邺区的托儿所和医院合作，专业照顾孩子，妈妈们生完孩子6个月就能安心回去工作，公司员工也更稳定了。事实证明，企业要是能帮员工解决带娃难题，不仅不缺人手，还能让女性员工发挥更大的能力。 三、光发钱还不够，得改制度 现在有些地方发生育补贴，但效果不太好。比如云南给二孩家庭一年才补800元，连育儿成本的零头都不到。其实除了发钱，还有更好的办法。德国规定爸爸必须休育儿假，结果女性就业率提高了18%；丹麦提供每周30小时免费托育，生育率一直保持在1.7以上。 咱们国家也在尝试新方法：南京的托儿所提供灵活托管服务，想按小时托管、临时托管都行；浙江把育儿假和企业补贴挂钩，让政策更容易落实。这些办法比单纯发钱更能解决实际问题。 四、人少了，经济也会跟着变 人变少、变老，直接影响到各地的发展。东北因为年轻人都走了，经济增长连续十年比全国慢；湖北襄阳给带娃的妈妈们提供家门口的工作机会，社区经济一下子热闹起来。在中西部农村，很多留守妇女加入合作社干农活，收入提高了，也不用非要去城里打工，这在一定程度上缓解了因为外出打工导致的生育问题。 从长远看，年轻人多的公司创新能力更强，而员工老龄化的公司，更新技术的速度明显更慢。如果不解决人口问题，以后咱们在全球产业链里的优势可能就保不住了。 五、生孩子不是一家的事，得大家一起出力 要解决这个问题，得重新分配责任： 1. 帮年轻人减轻养老压力：像德国那样，把带孩子的时间也算作养老金的缴费时间，减轻“4个老人、1对夫妻、1个孩子”这种家庭结构的负担； 2. 让爸爸也多带娃：湖北已经开始试点，让爸爸休30天陪产假，改变只有妈妈带孩子的老观念； 3. 平衡城乡资源：呼和浩特给生三孩的家庭10万元补贴，还调配教育资源，鼓励大家合理选择生活的城市。 说到底，生孩子不只是一个家庭的私事，国家和社会都得参与进来。专家建议设立“人口发展基金”，把育儿补贴提高到GDP的3% 。但这还不够，更重要的是改变评价标准：以后评价一个城市好不好，不能只看GDP，还要看有多少靠谱的托儿所；评价一个公司行不行，也要看它对员工带娃的支持力度。 在深圳的科技园里，深夜的哺乳室亮着灯，旁边是程序员加班的电脑屏幕，这一幕照出了当代人的生活困境。新生儿减少虽然是个危机，但也逼着我们做出改变。等“妈妈岗”变成常规工作，等托儿所像5G基站一样普及，我们或许就能迎来一个更温暖、更有活力的社会——在这里，人们既能努力打拼事业，也能安心养育下一代。

前几天我说应该考虑生育问题，早点重视起来，早点生，这呼啦的一大片理论家就来给我上课了，长篇大论，引经据典，又经济原因，又自由民主的，其中年轻人比较多，女的比较多，这回我不跟她们掰呲了，让梁老师跟你们干，都是为你们好，不懂好赖，虎似的

曾经的生育率高，实际上也没有什么道理吧，并不是说经济上行，或者人们相信多生孩子未来更幸福吧，曾经的高生育率（至少就我们国家的国情来看），更多的是因为避孕措施的不普及，以及养儿防老的老观念，和女性地位低依附在男性权力之下吧。因为如果真的喜欢小孩，那就不会有这样的观念“给口饭吃能活下来就行”“儿孙自有儿孙福”。 而现在的生育率低，实际上在我看来才是正常的。这正是女性的觉醒和地位在某种程度上有一定提高的表现。生育对于女性有什么好处呢？经历过生育的我一直在思考这个问题（实际上在生育之前我也一直在思考这个问题），抛开对于职业生涯的影响，抛开孩子不能随母姓客观问题，至少就生育损伤来说，这是百害而无一利的。我需要通过生一个孩子来证明我的价值，证明我人生的完整吗？不需要。我需要通过生一个孩子来保护自己更低的乳腺癌概率，更长的寿命吗？不需要，毕竟生育的死亡风险远高于生了孩子就不会得乳腺癌的概率，反而是情绪不好，生活不规律，更可能得癌症。那么，我为什么要贡献自己的子宫，承受生育的痛苦，养育的艰难，来成为别人口中“伟大的母亲”和“为国家为社会做贡献”呢？ 每次提到生育这个话题，总是一堆男性权力既得者，跳出来逼逼赖赖说年轻人应该生孩子，那么我们换个角度，如果生的孩子都随母姓，如果女性每生一个孩子丈夫就给多50万，如果生孩子后强迫男性休产假6个月带娃（且中间不能让自己的妈代替），如果女性生孩子后离婚男性必须净身出户，如果女性生孩子后男性必须结扎，这些逼逼赖赖的人还这么喜欢生孩子吗？这些都做不到，只会把问题都推到女性身上，未免太活该被人骂了。所以，未经他人苦，莫劝他人善。 经历了生育，因为生育，我破破烂烂的身体和一堆的产后问题，只有自己知道，因为生育，我经历了情绪的大起大落，只有自己知道，因为生育，我原本自由的人生，被困在一个屋子里，几个月无法脱身，别人只会说妈妈辛苦了，但是也就是一句可有可无的话而已，因为生育，我的身体承受了长达10个月的“难受”状态，也还是只有自己知道，因为生育，没日没夜的起床喂奶换尿不湿，爸爸偶尔的参与，还希望被夸，甚至从潜意识里认为“我是一个很好的丈夫很好的爸爸”，我在尽力帮你忙。 这并不意味着我讨厌自己的小孩，但是如果说，让我再来一次，想法是坚定的，no！

1.虽然，但是，俺还是觉得年轻人的确应该有自己的选择，生娃的问题上谨慎，说明我们国家的文明程度足够高、大家受教育程度足够高、责任心强，优生比生而不养强太多了！ 2. 养娃的最终目标是为了大家都幸福，娃幸福，父母能够给娃相对有质量的生活，父母也幸福，而不是当成一种应该做的事去做！ 3.俺还是赞同李光耀的观点，光靠财政补贴没法解决生育率的问题，生育率降低主要是因为社会发展和个人心态的根本性转变，特别是女性地位的变化： （1）生活型态与心态改变：女性教育水平提高，拥有平等的就业机会和独立经济能力，人生目标不再局限于相夫教子。 （2）个人选择优先：年轻人更注重个人发展、享受生活和追求舒适，对婚姻和生育的态度更为审慎。 （3） 社会结构变迁：社会福利完善减少了对子女养老的依赖，精细的社会分工减少了人际交往，个人娱乐的丰富削弱了家庭凝聚力。 So，解决生育率问题任重而道远！！

现在的年轻人很多不结婚，结了婚也不生孩子，不是他们不想结婚不想生孩子，而是压力太大，房价、医疗、教育这三一座大山有多少人能承受得住。如果政府不从根本上解决，新生儿的出生率只会越来越低。对国家人口增长是很难很难的。

梁Sir太勇了，鼓励生育真是两头都不讨好。 年轻人生不起也没时间带娃，前有高房价、教育内卷，后有年龄焦虑➕失业焦虑；尤其近十年，大学生过剩，就业率也呈现雪崩状态。AI和机器人的出现，更是雪上加霜。 一说到生孩子，很多人会想到自己一路走来种种痛苦经历。 童年不敢快乐玩耍，青春期不敢谈恋爱，头悬梁锥刺股地做题，毕业后却连过朝九晚五双休普通人的小日子都很难。大人都不快乐，那自然也不希望孩子再来到这个世界上了。 而上边肯定是知道人口问题的，但很难给到落地的现金补贴，更难出政策支持假期。每周2.5个休息日的鼓励仅仅只是鼓励罢。 值得一提的是，梁Sir自己在携程的实践。设置托育所，灵活办公，增加育儿假，这些都很实在，看得出来是有社会责任意识的企业家。 只是这超出了其他企业家的层次，指望企业来负担个人育儿的时间成本，这不现实。所以归根结底鼓励生育还是很难很难的一件事。 ps：梁sir的人生真的好完美啊，上海土著，少年天才，中年财富自由之后转战学术圈，还儿女双全。是不是上辈子拯救了银河系啊。