柏拉图文艺对话集

理想国这一部分，是唯心的、片面的、矛盾的，想要通过删除负面的或者不庄重/不严肃的描绘/吟诵/表达/传播和扼杀娱乐等，去消除人们心中的恐惧/憎恶/仇恨等负面的情绪或者剔除不庄重不严肃的行为（这让我想起了一九八四），但殊不知这些情绪/行为是自然存在于人们心中/人性的，看过心理学的应该都了解，负面的情绪并不是一种纯粹的坏事，它是一种正常的情绪宣泄（在合理/合法的范围内），它可以帮助人们排解内心的压抑，帮助人们更好地认识自己，更好地应对外界，从而达到内心的健康和和谐。 其实从这些对话里不难看出，柏拉图的立场。作为贵族出身的柏拉图，他的一切视角或者出发点都是以统治阶级的视角和利益为主，为了更好的统治被统治者。他的一切艺术主张或者说哲学主张，都是为了帮助统治者管理和统治，同时对于下层人民甚至说平民都是处于一种负面的评价或者说鄙视的态度，对于女性的评价亦是如此（不过这不是讨论的主要论题，按下不表）。 不过，所有的文艺理论或者文学作品都不能脱离了当时的历史环境而去品读/批判，否则90%以上的文学作品/理论都会被批评家/评论家批得一无是处，这里也是如此。柏拉图的文艺理论是和当时现实紧密结合在一起的： “当时雅典社会的剧烈的变化，贵族党与民主党的阶级斗争到了白热化的程度，贵族党失势了，民主党当权了，旧的传统动摇了，新的风气在开始建立了。柏拉图是站在贵族阶级反动的立场上的。” “在他看来，希腊文化在衰落，道德风气在败坏，而这种转变首先要归咎于诡辩学派所代表的民主势力的兴起，其次要归咎于文艺的腐化的影响。” “他要按照他自己的理想，来纠正当时的他所厌恶的社会风气，在新的基础上来建立足以维持贵族统治的政教制度和思想基础。他的一切哲学理论的探讨都是从这个基本动机出发的。他在中年和晚年先后拟订了两个理想国的计划，而且尽管遭到卖身为奴的大祸，还两度重游塞拉库萨，企图实现他的政治理想。他对文艺方面两大问题，也是从政治角度来提出和解决的。” 对于文艺，柏拉图花了大量的笔墨进行反复讨论，可见他对文艺的重视，而他之所以对文艺态度那么坚决和明确，也是因为柏拉图清楚的认识到文艺对社会影响之深之远之广，这也导致他在理想国里严格规范、阉割和排斥一些对社会、政治没有积极效用的文艺： “文艺必须对人类社会有用，必须服务于政治，文艺的好坏必须首先从政治标准来衡量；如果从政治标准看，一件文艺作品的影响是坏的，那么，无论它的艺术性多么高，对人的引诱力多么大，哪怕它的作者是古今崇敬的荷马，也须毫不留情地把它清洗掉。”

第一次读这种关于哲学的，没读懂，还会读。

柏拉图对艺术也并不是完全站在了一个贬低的立场上。他认为是有不同于一般工匠、能够与神灵对话、陷入迷狂从而能写下绝世之作的“诗神”存在的。在他的理想国社会分工体系里，他把“诗神”与“哲人王”并列为第一等人，而把那些从事模仿的手工业劳动的匠人列为第七等人。柏拉图认为那种模仿活动不关乎智性，而只是体力活动，匠人和艺术家的区分在柏拉图时代就已经存在了。当然柏拉图整套理论的立场还是重理性而轻视实践的。

关于美，从形式到心灵再到智慧，真有高低贵贱之分么？

为了理清自己的思路，对本书主要内容进行了如下梳理: ●伊安篇：论诗的灵感。高明的诗歌不是靠人的技艺，而是在神的凭附下、在灵感支配的迷狂状态中制作的。这里我曾请教过老师，发现灵感说与《理想国》中的模仿说并不矛盾，因为诗人被控制着传达神的诏语（原始巫术的意味），依然对自己制作的东西一无所知，远离知识或真理。后世的天才说即伏根于灵感说。 ●理想国第二、三卷：统治者的文学音乐教育。在柏拉图那里，文学是音乐的一部分（二者在古希腊关系密切），它们是教育的起点。柏拉图分别检讨了音乐的歌词（文学的内容和形式）、乐调和节奏，论断了它们的存留。标准在于是否和谐匀称，亦即是否表现了好的心灵品质、有利于让受其陶冶的人们形成完美的性格。 ●理想国第十卷:诗人有两个罪状。其一，从哲学的立场看诗的本质: 艺术即模仿（此处模仿与“制作”义相近，具有一定创造性）。在柏拉图的哲学中，理念具有原初的真理性，自然界中实物是理念的影像，艺术则模仿实物，是影像的影像。因而艺术与真理隔着两层，不会给人真知识，而只会给人幻象。 其二，从政治教育的立场看诗的效果: 艺术家们（特别是诗人）专逢迎人类的弱点，挑动情欲，产生快感，姑求博取声誉。情欲愈受刺激，愈需要刺激，久之成为痼癖，就愈不受理智的节制。因而艺术不利于教育护卫者们勇敢镇静，此外对国家政务也鲜少产生实际效用。基于以上两点，柏拉图要求将诗人逐出城邦。 ●斐德若篇：论修辞术。文章/修辞术必须表现真理，诡辩派不再探求事物本质上下功夫，从头便错。讨论任何题目都要分为两步: 先综合，即统观全体（把和题目有关的纷纭散乱的事项统摄在一个普遍概念下），定义正名；后分析，即剖析部分，并见出全体与部分、原则与事例、概念与现象的关系。这两步功夫合在一起就是“辩证术”——真正的修辞术。 ●大希庇阿斯篇：论美。这篇对话只推翻了一些当时流行的看法，并没有得出明确的结论。 ●会饮篇：论爱、美与哲学修养。与早年写的《大希庇阿斯篇》中的摸索相比，这篇柏拉图已胸有定见，提出了真善美合一成为最高理念的看法。爱情的对象是美，而最高的美只有最高的哲学修养才能见到。经历四个步骤（形体美，道德美，知识美，绝对美）而达到的纯一永恒的绝对美，是美的止境，爱情的止境，也是哲学的止境。 ●斐利布斯篇：论美感。善是知识与快感的结合，中间顺带地分析了悲剧和喜剧所产生的快感以及单纯形式所产生的快感，前一类快感是夹杂痛感的，后一类快感是不夹杂痛感的。 ●法律篇：论文艺教育。着重政治法律教育各方面的实际具体问题；所表现的对艺术的态度比过去稍微缓和一点——过去要清洗文艺，驱逐诗人，现在只强调检查制度。

本书选录了文艺对话集原文并作逐篇摘要。原文还没有看，但至少摘要有助于迅速把握内容，了解成书时间。大希庇阿斯与会饮的对话，理想国第十与诗学第九的对话，有助于建构一个对话的体系。不过摘要中对内容的概括参杂编者的意见 需要接受前甄别是事实还是观点

能有苏格拉底，柏拉图那样的智达，能把哲学用那样通常的，形象的生活事理表达出来的，可谓天赋的脑瓜。 那些智者们，科学家们达到的智识高度，智见的事理原理，是思维、精神的达至，创建。十个人能建房子，百个人能建高楼，千万个人可建城修路，那是力量。如果没有智识达及的人，千万加千万个人也构建不出制度，文化，也发现不了科学原理，创建不出科学技术。 大家需要智者引领导教，需要天才去创造发展，他们就如灵魂之光，社会基核，引领大家创建新世界，追寻未来的美好。

有意思的横切本，柏拉图的对话录读来回味无穷。

精神洗礼，灵魂升华，值得一辈子无限回读。

朱光潛從文藝美學的角度出發，做了這個讀本，準確來說只是一個選本。除了《伊安篇》《斐德若篇》《會飲篇》是全文譯出，其它的都是選擇跟文藝美學有關的段落而已。個人感覺最喜歡《大希庇阿斯篇》和《會飲篇》。