理想國（譯文經典）

最近在閱讀《理想國》，書中的蘇格拉底對快樂作過一番論述，摘要如下： “最高級的快樂是思考事物本質時附帶的快樂，也就是求知的快樂。這一級的快樂無法分享（能分享的是思考的結果而非快樂本身），但其他任何人也不能剝奪；中間的快樂是得到他人認可、獲得榮譽的快樂。大到獲得諾貝爾獎、奧運冠軍，小到一張獎狀，一個（由衷而非功利的）稱讚都在這一級；最低等級的快樂是收穫金錢等物質的快樂，比如工資、獎金等。也許很多人公開宣稱只要錢給夠啥都幹，但這是把自己放在一個異化的位置上。把目標定在無限制的物質的充足會導致精神上的貧瘠。” 往往真正享受過高等級快樂的人不會在意低等級的快樂。比如蘇格拉底之死，又如孔子“飯疏食，飲水，曲肱而枕之，樂亦在其中矣”、顏回深居陋巷，“人不堪其憂，回也不改其樂”；再如莊子寧可“曳尾於塗中”……總之這一類快樂是沒辦法分享的，亦無法向不認同這種快樂存在的人證明這種快樂存在。 中等級和低等級的快樂建立在他人認同之上，這涉及到交流的元素。中等級快樂的來源是主動做事，通過主觀能動性和學習，輸出自己的認知和行動，順應客觀規律把事情辦成，由此獲得了成就感，獲得了榮譽，這就是中等級的快樂。 低等級的快樂源於物質回報，雖然也要研究客觀規律以把事情辦成，但動機並非認識事物本身，而只是獲得物質的獎勵而已。因此只考慮低等級快樂的人認爲自己掌握的是“賺錢”的技能，而非某項對社會有用的專業技能，自然會缺失職業榮譽感，而且這一類“快樂”畢竟是最低等級的，一旦物質獎勵沒有到位，往往會表現成內心的壓抑，不時需要中等級乃至高等級的快樂來對心靈進行調和。 一般而言，在人身上，三種快樂各佔一定比例，這個比例會隨着環境、年齡變化波動。小孩子會對事物充滿好奇心，也在乎家長的贊同，比例可能是30%、60%、10%；手頭拮据的人會壓抑自己的興趣愛好而傾向於金錢回報，比例可能是0%、20%、80%；真正偉大的人往往對外界評價不那麼在乎，他們研究事物發展的規律，結合自己的初心，不論環境如何惡劣都充滿了樂觀，比如孔子、顏回，再比如毛主席，以及你我身邊，眼光長遠的人，他們心中三種快樂的比例可能是70%、20%、10%。總而言之，三種快樂成分並不單一，單純處於最頂級或最底端的快樂的人都是很少的。 所以可以時常問問自己，你要成爲什麼樣的人？你要做什麼樣的事？你希望追求怎樣的快樂？

雖無能力跟隨柏拉圖的思路全然明瞭，但能理解他思辨的魅力，以及理想設定下，爲正義、爲真理而絕不屈服於當下政治現狀的哲學家精神。 譯者也是認真且真誠的。

這個譯本的注較爲詳細，特別是對古希臘神話傳說不熟悉的可以參考這個譯本。但是在翻譯的時候還是略顯繁瑣，加上沒有註明每句話的演說者，讀起來沒有那麼順暢。

這本書纔看了一點，有太多想說的，可惜都是晚上趁孩子睡着了緊巴巴看，總是不盡興。決定放棄電子書，已在噹噹買了同一版本的紙書，準備每週末白天讀紙書，搭配記筆記，狀態會更自由。

在很小的時候，出於對“理想”這個詞的理解，我以爲《理想國》描述的是一個塞滿了世間一切美好和幸福的國度。還有莫爾的《烏托邦》。 但書中呈現出來的不過是經過哲學家們精心設計的政治劇本。《烏托邦》還好，算是在設計一個世外桃源。《理想國》更像是蘇格拉底在爲統治者立法。 我對政治的看法，這東西從來就跟美好沒什麼關係。政治最好的狀態也不過是一杯放涼的開水，能喝不燙。除此之外不能再指望有什麼更好美妙的感受。 看來哲學家們非常明白，滿足統治者的理想比滿足民衆容易多了。統治者無非是要穩定和服從，而在民衆的理想是快樂和幸福。所以哲學家的理想就是設計一套不需要暴力和高壓的方式去實現穩定和服從，在此基礎上儘可能讓民衆舒適一些就好了。 無論個體福祉被統治者捧到什麼高度，都永遠只是個附加結果。

今年五月讀完的一本書，現在終於來寫書評啦！推薦給大家🥳🥳 其實《理想國》是我正式閱讀的的第一本書，對於那時候的我來說還是比較枯燥的，所以當時我只讀了大約60%就放棄了🤣都怪推薦這本書的人，哪有推薦別人第一本讀《理想國》的hhhhh 不過今年重新讀完之後，還是覺得這本書值得推薦，對哲學感興趣的書友可以試試看，裏面的內容並不會特別難理解😊😊 最後想徵集一下大家的看法👀你們覺得書中描繪的理想國真的很美好嗎？不管有沒有讀過這本書，只要大概瞭解這個理想國的書友都可以來回答一下😉

二十歲時，我尋找過這本書，也找到了，翻開看了幾頁，發現看不懂，也靜不下心來去“看”，然後就遺留了下來。 三十歲時，又重新拾起這本《理想國》，從2020年，看到2021年，看完了，每次看一小段，一小章節。 秉着“接受一半，丟棄一半”的原則，接受的是那種對美好的嚮往，對人生的期待。畢竟至善是如此的理想，美好，如極樂天堂般，那種對它的嚮往是人活着的動力，也是人生路的嚮導，哪怕只是永遠達不到的幻想。不是有這麼一句話：心中有夢(理想，美好等)，未來可期。至於丟棄的那一半，一部分是沒能理解，沒弄懂或者從心理上接受不了，以及從一種語言翻譯到另一種語言時產生的失真和偏差。 摘抄尼采的《善惡的彼岸》書中對柏拉圖批判的闡述： “人類迄今爲止所犯的一個最爲嚴重、最招人討厭且最爲危險的錯誤，就是獨斷論錯誤——即柏拉圖杜撰的純精神和善本身。 像柏拉圖那樣談論精神和善，等於顛倒事實真相，等於否定生活的全景——否定生活的根本狀況。 柏拉圖的思維方式是貴族式的，其魅力恰恰在於同明顯的感官證據相對抗——也許是對這樣一些人有魅力，他們擁有比我們同時代人更強有力、更挑剔的感官，但他們知道如何較爲成功的控制感官；他們用灰白而且冷酷的概念網來控制感官，用概念網罩住一團混亂的感官——或者用柏拉圖的話來說，罩住這羣感官暴徒。” 我無意用“好”或“不好”來談論《理想國》，我怕這個“好”與“不好”都侮辱了它，一本兩千多年前的書，內容至今仍具有前瞻性，今天的地球上仍然發生着書中所說的人事物，社會和國家，感慨這本書的如預言般，也敬佩蘇格拉底、柏拉圖的對人、人性、社會性的思考深度。同時有些令人泄氣的是，兩千多年後的今天的我們，貌似除了在物質上的進步以外，人、人性貌似沒進步多少？(或許是我無知，還不知道，不瞭解，不理解，留下問號等未來自辯) 隨着看的書的增加，越發感到自己的愚蠢和無知，知道自己無知，又激發了求知的慾望，這真是一個“死結”。心懷敬畏之心，對過去，對現在，對未來。

面對美學認知，我們已擁有充分的前人思想去反駁柏拉圖的文藝觀，可是面對政治論說，我們仍然無法以輕視的態度否認其中闡述的政體及其相繼發展觸及到歷史的照應，甚至不得不承認細微處作用於社會熱點事件及潮流的千年碰撞，其中涉及教育與代際趨向的觀點，也很值得每一位在生活中積極學習經驗的人進行更多的思考。若看最近處，我們會感慨柏拉圖與阿狄曼圖間高山流水的有序對話，感受到他們作爲學生與同胞對於蘇格拉底意志的珍愛與保護，正與觀諸子論辯一般，是極大的享受。若望向遠處，又不由得想不是人該要懷疑世界，而是世界要去懷疑自己，歷史規律是立體上升的螺旋，然而事件與細節本身，更像是被五指山壓平的一環環錯位的同心圓，當下模仿過去，未來又指向此刻，從沒有一節刀鋒，阻隔這重複的印褶，辯證亦以科學的邏輯，拒絕了最後的終點，渺小的何止是人類，也許是我們整個的文明，可是這有限愧疚若通往無限，還存在必須仰望的接受者嗎？但要說中心是人，我們又寫不出任何一張說明書……兩千年了，人還是在想這個無限，又或許，這謎題不過最早的人留下的遊戲，傳承給一代代無窮無盡的渴望天外的人，正如分享原初的苦思冥想，寂寞枯等。若文明不過隨手灑下的緩緩流星，終會在某一天逆流而歸，退爲微粒，那麼當這一天到來的時候，最後的人類也可以無愧地說，我們堅持着永久的自我矛盾並且循環着熱愛與懷疑，不屈服於任何似乎強大的假想的降臨，即使要走向最後的瘋狂，即使要失去累積與重建的世界，即使時間要藏起我的物種我的生命，我的心見證了我們的一切，人類已經不虛此行。我們將這樣向宇宙告別，向自己告白，並帶着這顆千萬年的心的溫度，擁抱即將再生的脈動山川，奔走江河，而那流轉天地的氤氳之氣，正是不畏終點的人類最後的饋贈。

《理想國》是古希臘哲學家柏拉圖創作的哲學對話體著作。全書主要論述了柏拉圖心中理想國的構建、治理和正義，主題是關於國家的管理。 全書涉及到了政治學、教育學、倫理學、哲學等多個領域，思想博大精深，幾乎代表了整個希臘文化。 讀完柏拉圖的《理想國》在拿它跟中國先秦諸子的思想互相比較，更有許多深切的體會和感觸。

建議閱讀水平初上的讀者換個版本閱讀吧！我是奔着免閱的心態來找王揚的譯本，是面向中文普衆的18年-20年最佳閱讀版本了，也是公認的首版“直譯”範本。此外還有相當推薦的嶽麓書社和經典的商務版。（非託，是幫親侄找資源來的）和我一樣在這找免閱的夥伴們不妨和我一起看張竣譯本（2020年民主與建設出版）。直接看了第一卷和遊覽了七卷、十卷。譯序裏提了選了原著經典，不詳！但就內容行文可以認爲是綜合的採譯，相近嶽麓、王揚版。看到謝家這本譯本微信讀者挺多吖！點個不讀理由：這版譯文綜合採譯“原味”文本，序裏也大幅偏偏地祥介了（有被誘惑過）。譯本“通俗易讀”，但不盡得“通俗易懂”。點到爲止，存在即正義。這樣一部經典外文史詩級鉅著，需要這種人人都能讀的脈本，而不讓晦澀難懂或高抬的腳本把它擋在了門外。好讀的還不錯也有海臺20年版，各有千秋。個人大學時讀過的是商務版（舊），英文企鵝版和帶劍橋指南的一版。（非專研細讀，特點就是都是經典譯版。）再後來讀了很多哲史政書籍後，我再看理想國讀的王揚譯本，在18、19年主題閱讀中讀了好幾卷。最後打臉補充一句，閱讀不該被電子還是實體、版面或是譯家這些壞了求知的實在，找譯本不應該是吹毛求疵，但培養閱讀需要好的譯本，讀經典需要好譯本。翻譯大家許淵衝老先生至死方休，只爲他認爲最好的譯本。個人找這種史詩經典譯本閱讀，偶爾會參考學術權威，但更多是爲了自身的閱感，通常也會啓用這一小原則：新的再差差不離譜，舊的再好好在能讀；遇之我幸，錯過不錯（舊指的經典首推本，不錯指的是讀了比沒讀強）【最多推薦那本人命地名專有名詞中文譯得有些離譜】