與神作戰：古代世界的無神論

其實我覺得作者和這本書的水平挺高的。一方面，它很專業；另一方面，它的專業不打算爲大部分人打開（看不太懂）。所以評分比較低。其他一般和不行的評價對這本書的剖析和批評好像更深入，我發現自己好像根本看不出來哪不好，確實不是專業的讀者。 看本書要具備體系的歷史哲學知識，沒有的話來看純折磨人。我是靠着對古希臘神話的熱愛堅持看了三分之二。對宗教的論述是從歷史哲學裏面引出的，所以宗教的部分雖然貫穿全文但直接着墨不多。 看完這本書我還真不知道提煉出作者的什麼主旨思想，但發現宗教還有世界上很多東西背後有我無法想象的龐大無限的背景支撐，希望能一直探索下去。 推薦江逐浪老師《衆神的戰爭》、《衆神的樣子》，更適合大部分人的專業有趣古希臘神話讀物。

《與神作戰：古代世界的無神論》是英國學者蒂姆·惠特馬什對古希臘及羅馬時期無神論思想演變的重要研究。 核心主題：​​人神關係的解構與重構​​​​神話中的無神論隱喻​​ 書中列舉了《伊利亞特》中“人神交戰”（theomachy）情節（如狄俄墨得斯刺傷愛神阿芙洛狄忒、阿喀琉斯對抗河神），揭示古希臘神話實爲​​以極端形式表達的無神論​​。這些故事通過賦予凡人挑戰神權的勇氣，隱晦地質疑神的絕對權威，甚至暗示神的存在是服務於人類敘事的工具。 本書的認知方式主要爲田野調查。通過對史料的解讀得出在古希臘時期無神論已經存在其思想已藏於相關作品中。

題目過大，結構散亂，內容不夠深入。 最初是在知乎上看到關於古代宗教信仰是否遭人質疑的討論中有人提及此書，出於好奇和本書的簡短開始了閱讀。完整讀下來，有所收穫但總體難說值得推薦。 作者定了一個過於宏大的主題：古代世界的無神論。然而書中實質討論的確僅限於地中海東側，即希臘-羅馬體系中對於多神信仰的討論和最後淺淺帶過的基督教時代。至於地中海西側的凱爾特、南側迦南-埃及多神教、北歐東歐的原始信仰乃至亞洲的祆教、印度教都處於失語的狀態。不知是作者不願在這個導讀性質的書中涉獵過廣，還是其他文明的文獻不足而被略過。 具體到希臘-羅馬體系的無神論討論，本書的結構也並不是非常清晰。總體上本書按照時間順序淺述了古風、古典、希臘化、羅馬四個時代的背景與當時的無神論觀點。或許因爲本書的導讀性質，時代背景的部分有些喧賓奪主，而無神論觀點的部分則顯得淺嘗輒止。僅僅是列出柏拉圖、伊壁鳩魯等人的名字與其主要觀點以及古希臘哲學的幾大派別在我看來是不夠的。不過要求一本二十萬字的小書進一步討論不同無神論觀點之間的聯繫以及與後世無神論的對比似乎也有些過於嚴苛了。 總的來說，本書以相對簡短的文字帶人初窺古代世界的無神論，打破歐美的“無神論是啓蒙運動中誕生”這一現代主義神話。但對於想進一步瞭解前基督時代多神信仰的讀者來說，本書則顯得單薄了。

宗教是古老社會生活方式的固化表現【齊美爾在《宗教社會學》中論述過，宗教成爲宗教就是宗教死亡之時】、是地方認同在社會內部的一種表達，是一種意識形態和社會控制手段【古希臘的多神教和古羅馬大一統帝國的一神教均是爲了服務於當時的社會所需的意識形態】【德謨克里特、普羅迪克斯、克里提亞斯筆下的西西弗斯都提出過類似的觀點，認爲宗教是人類文明的產物和社會控制的手段】。 結合尼采的《希臘悲劇時代的哲學》和亞里士多德的《形而上學》，可以更加深入地理解前蘇格拉底哲學家們的思想。古風和古典時代終究是受到黑暗時代的顛覆、以理性思想尋求出路的時代【思考一下古典時代的形而上學思想與現代科學理性主義的技術壟斷特點的相似處就更能夠意識到古風和古典時代與現代理性社會的相似之處】。前蘇格拉底哲學家認爲萬物的秩序指向神的存在，但本質上是自然主義、物質秩序的、隱喻意義而非存在意義上的神，從而質疑了既定的價值觀念。從這一角度，蘇格拉底的行爲和結局也是對這一前蘇格拉底哲學思想方式的貫徹。從黑暗時代的希臘問題 到前蘇格拉底思想家的自然和秩序 到蘇格拉底的申辯 到柏拉圖的對話錄中蘇格拉底對於真理和事物本質的研究【洞穴隱喻中的哲學與俗世 政治家與被統治者 思想與有形之物 理念與現實】 再到亞里士多德的形而上學、萬物本原的探索、現實世界與理念世界的區分，還真是一條非常完整的線索。很有意思！ 前蘇格拉底哲學家們的思想： 阿納克西曼德【自然、物質、解釋、對神力的否定】認爲屬性必將消亡，因此真正的本質是一種不具有屬性的不定之物【從物理闡釋走向抽象概念】，並認爲萬物的消亡是一種懲罰。 赫拉克利特【萬物之源是火】則對生成之物和存在進行辯護，對多樣性和運動性給予肯定，認爲永恆處在於這種變動之中，認爲事物中確定的屬性來源於各個要素鬥爭中的暫時勝利。“人不可能兩次進入同一條河流”。 阿納科薩戈拉認爲事物是真實存在的，變化的只是事物的各個屬性；世界是由不同質的多樣性和其內部的運動所組成的，因而”一切包含一切“。阿納科薩戈拉認爲一切無序混合以旋轉的方式互相分離爲各個類別。阿納科薩戈拉還提出了表示精神的概念“奴斯”。阿納科薩戈拉的關注重點在於事物和屬性的運動，而非目的和存在的完美和意義，由此，世界呈現出的是一種隨機的結果【這種非目的的、無原則的視角很適合於應用在社會歷史發展中，在生物進化論出現之前便已拋棄了這種觀點，非常喜歡】。 恩培多克勒的四元素論；萬物因愛而統一 因混亂而分離 這句特別喜歡的。 普羅塔格拉：“人是萬物的尺度”：事物會因爲人的觀看視角和思想而有所不同 應該也是相對真理 人文主義 浪漫主義之類精神的先驅。同樣具有相對主義思想的還有普羅塔格拉的論述：存在等同於可感知，因此無法被人感知的神不存在。處在不同文化環境的人感知到的神是不一樣的，這一論述也被色諾芬用於諷刺古希臘衆神。 德謨克里特：原子論、認爲世界存在並非整體設計的結果而是運氣的結果。德謨克里特還提出宗教是文明化進程的一部分，並提出傳統宗教基於錯誤的原始認識，並將在社會發展過程中被逐步淘汰【非常有洞察力的思想】。普羅迪克斯也提出過類似的認爲宗教是人類文化產物的論述。類似的，克里提亞斯借筆下的西西弗斯提出了宗教作爲社會控制的過程的論述。 色諾芬對於古希臘的人神同形同性論展開的批判，他認爲這源自古希臘人對自身的讚美和認同，從而將神的存在從人神同形同性論的框架移出，以自然的方式解釋世界。

思考中的悖論推動哲學發展，卻在二元對立的環境中戛然而止，着實可惜，一神教的土壤何其貧瘠，但也不能忽視歷史的規律與逐漸顛覆的生產力與其工具，還有隨後而來的人口增長，從海洋城邦文明到龐大帝國統治，是從散到聚，必然要經歷一次思想統一，爲統治省力，能不出亂子，但也掐斷了，思考爆發的火苗。

近來看的最入神的一部作品，比中國古代史還吸引人。真神奇。當然，看這部作品還是要建立在瞭解古希臘神話和一些古希臘及羅馬作家或人物的基礎上才能相洽，如果我的記性好一些看此書就更好了，現在已經把以前看的那些學派和人物經歷忘了很多，不過還勉強可以跟的上作者

2025年更新： 看過《古希臘哲人論神》再重新審視這本書，除了之前提到的結構散亂的問題外，這本書在定義上也存在模糊： 雖然古希臘哲人們普遍質疑宗教與神話傳統中實體的人形神，且不乏從自然物理角度解釋宇宙構造的嘗試，但嚴格意義上的無神論者仍是邊緣羣體，主流哲學大多相信有類似於宇宙意志的神性力量存在，或至少不否認其存在的可能，並建立了各種更理性的神學理論，此外還有諸如不可知論、觀念論等處於模糊地帶的思想，本書將其全部籠統歸爲無神論是有誤導性的。 ———————————————— 2023年原評： 古代世界的無神論（×） 古地中海的無神論（✓） . 一瞥早期歷史中的理性、思辨與質疑精神，破除現代主義神話。 資料很豐富，可惜寫得太散亂，辜負這麼好的選題。 . 結尾的論述倒是深得我心🤪 無神論從來不是歷史的反常。由一神論主導社會、讓無神論沒有生存空間的時代纔是一段反常的歷史。

前面還不錯，敘述還算細緻有趣，但後面談到基督教、多神論和無神論的時候顯得簡略平淡，甚至有一點倉促結束的感覺。 另外，題目過大，本書所談論的只是地中海沿岸的無神論，希臘與羅馬。 總體來說對於我這樣不瞭解這方面的人來說值得一讀，就當是拓寬一下知識面。

不是古代, 單純就等於是希臘中心論, 我不理解這個"權威, 大膽, 挑戰性, 悲憫"情懷到底在哪裏. 倒是隻能說一個非常狹隘的視角. 一個維基百科就能講明白的事情, 來回掰扯了三百頁, 這書怎麼能給那麼高的分的?

從前蘇格拉底到基督教正統時代，哲學、戲劇、歷史和詩歌中古希臘羅馬的無神論傳統。 這些無神論者沒有明確的思想譜系但是共享一系列信念，常說“戰鬥的唯物主義者”，希臘羅馬古典世界的無神論者的確稱得上是“與神作戰”的，不過作者（就像他舉出的古代文學一樣）對於無神論的定義寬泛，有些悖逆神遭神懲罰的戲劇詩歌也算進去。