
[日]田中美津 [日]上野千鶴子
本書是田中美津與上野千鶴子兩位思想家的對談集。書中,二者結合各自的人生經歷,深入探討了彼此在各自事業中的成長,並討論了婚戀、生育、家庭、親子關係、人際關係、工作、自我成長等話題,以及不同代際的人對這些話題的理解。二人客觀看待自己(自嘲)的認知能力,充滿幽默感和機智的閒聊,爲讀者帶來人生感悟的同時,也增添了一些閱讀的樂趣。
一個說:“我燃燒過。”另一個說:“我仍在燃燒。” 這不是辯論,是兩代生命的和聲。是經驗與天真並非先後,而是永恆的循環與對話。 年輕時常把妥協當背叛,將理想鑄成利刃。中年後明白,堅持需要更迂迴的智慧,像水穿過岩石。 一個可能說:我砸碎了玻璃天花板,碎片劃傷了所有人,包括自己。 另一個或許答:我在天花板下開了一扇窗,讓光進來,也讓自己看見更遠的天空。 她們談婚姻。不是制度好壞,而是那具體而微的戰爭:如何在日復一日的碗碟碰撞中,不弄丟自己靈魂的聲響。 她們談母職。不是神聖頌歌,而是那份沉重的、混合着愛與倦怠的實感。是《成爲母親》中未言明的部分——那個在嬰兒啼哭中悄悄死去的、未被命名的自我,如何在多年後重新辨認自己的骸骨併爲之哀悼。 她們談衰老。不是凋零,而是《暮色將至》中描述的另一種自由:終於可以卸下一些角色,學習與皺紋和疼痛和平共處,甚至從中品嚐到時間特有的醇厚。 天真不是無知,是歷經一切後,依然選擇用清澈的目光直視世界。經驗不是 cynicism(憤世嫉俗),是在看清所有破敗後,依然知道何處可以溫柔觸摸。 她們的閒聊,因此超越了“女性議題”。那是任何曾在生活中感到撕裂的人的鏡子:如何在責任與自我間走鋼絲?如何在改變世界與保全自身間找平衡?如何在對過去的反思中,不否定那個已經盡力了的、年輕的自己? 閱讀她們,像觀看一場思想的交誼舞。步伐不同,卻共享同一支樂曲——關於人如何努力地、不失尊嚴地,活過這一生。 最終留下的,不是答案,是一種共鳴的深度。讓你知道,你的困惑有人深思過,你的痛苦有人命名過,你的堅持,無論在哪個時代,都是一種高貴的、值得會心一笑的“天真”。 📖《始於極限》 📖《成爲母親》 📖《暮色將至》 📖《女性的苦難》 📖《閣樓上的瘋女人》 📖《如何抑止女性寫作》
上野千鶴子與田中美津,兩位日本女性主義思想的標誌性人物,圍繞存在主義、女性主義、身份認同、母職與關係的權力結構、集體行動的困境、個人與集體的關係等諸多哲學與社會議題展開對話。 在這個要求立場鮮明、站隊迅速的時代,這本書難能可貴地示範了另一種思想路徑:讓矛盾共存,讓思想流動。在“天真”的質疑與“經驗”的反思之間,始終保持着動態的擺動。
原版書美津女士和千鶴子女士的對談大概是一九八幾年出版,距離現在將近四十年,書中插圖還是黑頭髮的樣子。 這本對談中可以看出兩位老師的性格,一來一回的聊天很能吸引我繼續看下去。電子書美中不足的是格式很多錯誤,人名沒有加粗換行 乍一看像是一個人的發言,但已經換人了。微信讀書你一定要改一下,不然看着太奇怪了
2026第七本閱讀書記讀書筆記。  一九八幾年寫出了這本書,書中記錄田中美津與上野千鶴子的對話,讓2026年看這本書的我們也聞到了自由的味道。 讀罷此書,所謂《天真與經驗》,讓我對“成長”有了全新的理解:成長不是天真的消逝,而是天真的重構。我們不必爲告別被動的天真而惋惜,因爲真正的天真是在經驗的淬鍊中誕生的——它是上野面對黑壓壓的權力階層時,敢於“扔出石頭”的勇氣;是在認清世界無法徹底改變後,依然堅持“微小改變”的執着;是在個體命運與社會結構的交織中,既不要盲從也不必絕望的清醒。在這個充滿不公與焦慮的時代,上野的文字給予我們的,需要“清醒的天真”:絕對有力量敢於憤怒,敢於質疑,敢於反抗;也讓我們對現狀和環境中的自我懂得悲憫,懂得團結,懂得堅守。 願我們都能成爲:在經驗的世界裏保持清醒,在清醒的認知中保有天真;不做制度的順從者,不做犬儒的旁觀者,而是做那個既敢掀翻牌桌,又敢重建規則的行動者——這便是上野千鶴子《天真與經驗》給予我們內心和外顯的自由啓示。
在這本書看到了一個很酷的千鶴子女士,我喜歡智慧、強勢、敏銳的女人。
後記上野已經非常精確地評價了這本書的對談內容——“詩人着迷於表達自我,批評家則是爲了解自我而以他人爲鏡。” 田中美津作爲詩人,她有強烈的主體性,不會輕易給自己斷言未來,她認爲要保持對未知的鮮度,鍼灸是她的長處,她在醫治患者身體的同時看世界,她不愛給自己貼標籤,認爲“我既是我”,個性鮮明,很厲害。 上野一如既往地很有社會學家的風格,持續引導田中談論她所經歷的時代婦女解放運動,奈何並不接招,所以她也說這是一次失敗哈哈。 我也十分認同田中所說的求同存異,作爲女性主義者她們都算一個時代的英雌,雖然個性很不同,卻也展現了不同種很酷的女性形象吧~
兩位年紀相仿的女性,因生活經歷、職業生涯、話語位置、政治氣候的差異,走上了截然不同的女性主義路徑,再相遇後展開了一場“木”與“林”的對談,講述她們從不同尺度錯位看到的同一片世界。 田中站在“木”的年輪上感受風雨,活在當下,專注一個女人的具身感受、慾望、憤怒與不被馴化;透着一種天生我材必有用,車到山前必有路的樂觀豁達。上野則站在“林”的時間軸上看整篇森林的生老病死與制度循環,思考着女性的一生如何被家庭、勞動市場、照護制度、養老體系所困,晚年的衰老、失能、死亡等問題又能否/如何被制度接住,畢竟獨木難支,終究離不開森林的結構、風向和土壤。 一場看似各說各話步調相悖的對談,或許價值就在於這種錯位互補的立體感。畢竟如副標題所示,女性主義本就有N種可能,需要兩/多種尺度的存在和碰撞,才能“見木又見林”。
讀完《天真與經驗》之後,我感覺自己有點不在她們的頻率上,彷彿她們在用暗語交流。即便如此,書中仍有三點內容,給了我很大的啓發。 首先,讓我醍醐灌頂的是對女性主義的新理解。在我剛開始看書的時候,就喜歡上野千鶴子的書,我之前被身邊的女性朋友喜歡,因爲分享一些女性主義的東西,我個人也認爲自己是女性主義者。但這兩年,我慢慢發現,我不想分享關於女性主義的東西,同時也看到很多女性都加入女性主義,通過各種活動和平臺,宣傳女性要獨立、自強,卻又隱形地和男性比較、證明自己平等。我感受到的女性的平等,是建立在男性標準之上的,這不是我喜歡的。爲什麼要以別人的標準來定義自己的價值?在這本書裏,我特別有共鳴,她們的對話讓我更加堅定自己的想法。我們爭取女性平等,是因爲社會標準對女性的不公平,所以纔有了女性主義運動,維護我們的權益和自由。以前是男性或社會立的標準來規訓女性,現在很多女性以女性主義的名義,讓女性陷入另一個自我規訓裏,提倡過分追求金錢、事業成功,以男性的標準來衡量和定義自己的價值。可怕的是,我們自己認同的觀念將會變成自己的枷鎖,變成默認模式,我們從一個規訓到另一個規訓,意義是什麼?而且我們甚至不會去反駁自己,因爲人不接受自己觀念前後不一致,而更難走出我們自己建立的規訓的困境。這也是我在這本書收穫最大的。 其次,書中的一句話“事情有時效性,所以學會了專注”,作者無論是在處理親子關係,還是工作生活裏,都讓我有了一個不同視角看問題,心態也不一樣。通過利用人性的特質,人都喜歡看得見、確定的事物,自然會珍惜、會專注,這也是讓我感到特別之處。 最後,作者對自己的能力邊界非常清醒,在自己知道的、經歷過的領域裏分享觀念,不會一味地去輸出。清醒地瞭解自己,也是一件很難的事情,不是學歷高、認知高,就能對所有事情進行評判。只有自己知道、經歷過,才能真實體會和分享自己的感受,同時纔能有感染力。 她們兩個人有不同,也有相同,世界上本來就沒有相同的人和事物。一個注重自己的感受,關注自我;一個通過別人照見自己,本質都是一樣,瞭解“我是誰”。我看書也是在尋找這個答案,清醒地瞭解自己,無論是優點、缺點,都是自己的一部分。瞭解自己,才能好好地愛自己,不會因爲缺點而內耗,接受自己的不完美,也學會讓自己優點放大、欣賞它。知道“我是誰”,才能清醒、平靜地生活在這個無常的世界裏。 雖然書中還有很多道理我暫時還沒能理解和體會,但現在能感受到的,就是最合適我的東西。因爲以我當下的認知和經歷,也只能走到這裏。不追求完美,留白也許是另一種美。
20260120 17:27 終於上架
“偶然的你”與“偶然的我”偶然共享一個共同的場域誕生的對話。對話初始即發現兩人的不同,無論是專注自我,或審視時代,兩人對話並不同頻,卻誕生出“和而不同”的旋律。 不同、不審判、不必達成一致。