理想国（译文经典）

最近在阅读《理想国》，书中的苏格拉底对快乐作过一番论述，摘要如下： “最高级的快乐是思考事物本质时附带的快乐，也就是求知的快乐。这一级的快乐无法分享（能分享的是思考的结果而非快乐本身），但其他任何人也不能剥夺；中间的快乐是得到他人认可、获得荣誉的快乐。大到获得诺贝尔奖、奥运冠军，小到一张奖状，一个（由衷而非功利的）称赞都在这一级；最低等级的快乐是收获金钱等物质的快乐，比如工资、奖金等。也许很多人公开宣称只要钱给够啥都干，但这是把自己放在一个异化的位置上。把目标定在无限制的物质的充足会导致精神上的贫瘠。” 往往真正享受过高等级快乐的人不会在意低等级的快乐。比如苏格拉底之死，又如孔子“饭疏食，饮水，曲肱而枕之，乐亦在其中矣”、颜回深居陋巷，“人不堪其忧，回也不改其乐”；再如庄子宁可“曳尾于涂中”……总之这一类快乐是没办法分享的，亦无法向不认同这种快乐存在的人证明这种快乐存在。 中等级和低等级的快乐建立在他人认同之上，这涉及到交流的元素。中等级快乐的来源是主动做事，通过主观能动性和学习，输出自己的认知和行动，顺应客观规律把事情办成，由此获得了成就感，获得了荣誉，这就是中等级的快乐。 低等级的快乐源于物质回报，虽然也要研究客观规律以把事情办成，但动机并非认识事物本身，而只是获得物质的奖励而已。因此只考虑低等级快乐的人认为自己掌握的是“赚钱”的技能，而非某项对社会有用的专业技能，自然会缺失职业荣誉感，而且这一类“快乐”毕竟是最低等级的，一旦物质奖励没有到位，往往会表现成内心的压抑，不时需要中等级乃至高等级的快乐来对心灵进行调和。 一般而言，在人身上，三种快乐各占一定比例，这个比例会随着环境、年龄变化波动。小孩子会对事物充满好奇心，也在乎家长的赞同，比例可能是30%、60%、10%；手头拮据的人会压抑自己的兴趣爱好而倾向于金钱回报，比例可能是0%、20%、80%；真正伟大的人往往对外界评价不那么在乎，他们研究事物发展的规律，结合自己的初心，不论环境如何恶劣都充满了乐观，比如孔子、颜回，再比如毛主席，以及你我身边，眼光长远的人，他们心中三种快乐的比例可能是70%、20%、10%。总而言之，三种快乐成分并不单一，单纯处于最顶级或最底端的快乐的人都是很少的。 所以可以时常问问自己，你要成为什么样的人？你要做什么样的事？你希望追求怎样的快乐？

虽无能力跟随柏拉图的思路全然明了，但能理解他思辨的魅力，以及理想设定下，为正义、为真理而绝不屈服于当下政治现状的哲学家精神。 译者也是认真且真诚的。

这个译本的注较为详细，特别是对古希腊神话传说不熟悉的可以参考这个译本。但是在翻译的时候还是略显繁琐，加上没有注明每句话的演说者，读起来没有那么顺畅。

这本书才看了一点，有太多想说的，可惜都是晚上趁孩子睡着了紧巴巴看，总是不尽兴。决定放弃电子书，已在当当买了同一版本的纸书，准备每周末白天读纸书，搭配记笔记，状态会更自由。

在很小的时候，出于对“理想”这个词的理解，我以为《理想国》描述的是一个塞满了世间一切美好和幸福的国度。还有莫尔的《乌托邦》。 但书中呈现出来的不过是经过哲学家们精心设计的政治剧本。《乌托邦》还好，算是在设计一个世外桃源。《理想国》更像是苏格拉底在为统治者立法。 我对政治的看法，这东西从来就跟美好没什么关系。政治最好的状态也不过是一杯放凉的开水，能喝不烫。除此之外不能再指望有什么更好美妙的感受。 看来哲学家们非常明白，满足统治者的理想比满足民众容易多了。统治者无非是要稳定和服从，而在民众的理想是快乐和幸福。所以哲学家的理想就是设计一套不需要暴力和高压的方式去实现稳定和服从，在此基础上尽可能让民众舒适一些就好了。 无论个体福祉被统治者捧到什么高度，都永远只是个附加结果。

今年五月读完的一本书，现在终于来写书评啦！推荐给大家🥳🥳 其实《理想国》是我正式阅读的的第一本书，对于那时候的我来说还是比较枯燥的，所以当时我只读了大约60%就放弃了🤣都怪推荐这本书的人，哪有推荐别人第一本读《理想国》的hhhhh 不过今年重新读完之后，还是觉得这本书值得推荐，对哲学感兴趣的书友可以试试看，里面的内容并不会特别难理解😊😊 最后想征集一下大家的看法👀你们觉得书中描绘的理想国真的很美好吗？不管有没有读过这本书，只要大概了解这个理想国的书友都可以来回答一下😉

二十岁时，我寻找过这本书，也找到了，翻开看了几页，发现看不懂，也静不下心来去“看”，然后就遗留了下来。 三十岁时，又重新拾起这本《理想国》，从2020年，看到2021年，看完了，每次看一小段，一小章节。 秉着“接受一半，丢弃一半”的原则，接受的是那种对美好的向往，对人生的期待。毕竟至善是如此的理想，美好，如极乐天堂般，那种对它的向往是人活着的动力，也是人生路的向导，哪怕只是永远达不到的幻想。不是有这么一句话：心中有梦(理想，美好等)，未来可期。至于丢弃的那一半，一部分是没能理解，没弄懂或者从心理上接受不了，以及从一种语言翻译到另一种语言时产生的失真和偏差。 摘抄尼采的《善恶的彼岸》书中对柏拉图批判的阐述： “人类迄今为止所犯的一个最为严重、最招人讨厌且最为危险的错误，就是独断论错误——即柏拉图杜撰的纯精神和善本身。 像柏拉图那样谈论精神和善，等于颠倒事实真相，等于否定生活的全景——否定生活的根本状况。 柏拉图的思维方式是贵族式的，其魅力恰恰在于同明显的感官证据相对抗——也许是对这样一些人有魅力，他们拥有比我们同时代人更强有力、更挑剔的感官，但他们知道如何较为成功的控制感官；他们用灰白而且冷酷的概念网来控制感官，用概念网罩住一团混乱的感官——或者用柏拉图的话来说，罩住这群感官暴徒。” 我无意用“好”或“不好”来谈论《理想国》，我怕这个“好”与“不好”都侮辱了它，一本两千多年前的书，内容至今仍具有前瞻性，今天的地球上仍然发生着书中所说的人事物，社会和国家，感慨这本书的如预言般，也敬佩苏格拉底、柏拉图的对人、人性、社会性的思考深度。同时有些令人泄气的是，两千多年后的今天的我们，貌似除了在物质上的进步以外，人、人性貌似没进步多少？(或许是我无知，还不知道，不了解，不理解，留下问号等未来自辩) 随着看的书的增加，越发感到自己的愚蠢和无知，知道自己无知，又激发了求知的欲望，这真是一个“死结”。心怀敬畏之心，对过去，对现在，对未来。

面对美学认知，我们已拥有充分的前人思想去反驳柏拉图的文艺观，可是面对政治论说，我们仍然无法以轻视的态度否认其中阐述的政体及其相继发展触及到历史的照应，甚至不得不承认细微处作用于社会热点事件及潮流的千年碰撞，其中涉及教育与代际趋向的观点，也很值得每一位在生活中积极学习经验的人进行更多的思考。若看最近处，我们会感慨柏拉图与阿狄曼图间高山流水的有序对话，感受到他们作为学生与同胞对于苏格拉底意志的珍爱与保护，正与观诸子论辩一般，是极大的享受。若望向远处，又不由得想不是人该要怀疑世界，而是世界要去怀疑自己，历史规律是立体上升的螺旋，然而事件与细节本身，更像是被五指山压平的一环环错位的同心圆，当下模仿过去，未来又指向此刻，从没有一节刀锋，阻隔这重复的印褶，辩证亦以科学的逻辑，拒绝了最后的终点，渺小的何止是人类，也许是我们整个的文明，可是这有限愧疚若通往无限，还存在必须仰望的接受者吗？但要说中心是人，我们又写不出任何一张说明书……两千年了，人还是在想这个无限，又或许，这谜题不过最早的人留下的游戏，传承给一代代无穷无尽的渴望天外的人，正如分享原初的苦思冥想，寂寞枯等。若文明不过随手洒下的缓缓流星，终会在某一天逆流而归，退为微粒，那么当这一天到来的时候，最后的人类也可以无愧地说，我们坚持着永久的自我矛盾并且循环着热爱与怀疑，不屈服于任何似乎强大的假想的降临，即使要走向最后的疯狂，即使要失去累积与重建的世界，即使时间要藏起我的物种我的生命，我的心见证了我们的一切，人类已经不虚此行。我们将这样向宇宙告别，向自己告白，并带着这颗千万年的心的温度，拥抱即将再生的脉动山川，奔走江河，而那流转天地的氤氲之气，正是不畏终点的人类最后的馈赠。

《理想国》是古希腊哲学家柏拉图创作的哲学对话体著作。全书主要论述了柏拉图心中理想国的构建、治理和正义，主题是关于国家的管理。 全书涉及到了政治学、教育学、伦理学、哲学等多个领域，思想博大精深，几乎代表了整个希腊文化。 读完柏拉图的《理想国》在拿它跟中国先秦诸子的思想互相比较，更有许多深切的体会和感触。

建议阅读水平初上的读者换个版本阅读吧！我是奔着免阅的心态来找王扬的译本，是面向中文普众的18年-20年最佳阅读版本了，也是公认的首版“直译”范本。此外还有相当推荐的岳麓书社和经典的商务版。（非托，是帮亲侄找资源来的）和我一样在这找免阅的伙伴们不妨和我一起看张竣译本（2020年民主与建设出版）。直接看了第一卷和游览了七卷、十卷。译序里提了选了原著经典，不详！但就内容行文可以认为是综合的采译，相近岳麓、王扬版。看到谢家这本译本微信读者挺多吖！点个不读理由：这版译文综合采译“原味”文本，序里也大幅偏偏地祥介了（有被诱惑过）。译本“通俗易读”，但不尽得“通俗易懂”。点到为止，存在即正义。这样一部经典外文史诗级巨著，需要这种人人都能读的脉本，而不让晦涩难懂或高抬的脚本把它挡在了门外。好读的还不错也有海台20年版，各有千秋。个人大学时读过的是商务版（旧），英文企鹅版和带剑桥指南的一版。（非专研细读，特点就是都是经典译版。）再后来读了很多哲史政书籍后，我再看理想国读的王扬译本，在18、19年主题阅读中读了好几卷。最后打脸补充一句，阅读不该被电子还是实体、版面或是译家这些坏了求知的实在，找译本不应该是吹毛求疵，但培养阅读需要好的译本，读经典需要好译本。翻译大家许渊冲老先生至死方休，只为他认为最好的译本。个人找这种史诗经典译本阅读，偶尔会参考学术权威，但更多是为了自身的阅感，通常也会启用这一小原则：新的再差差不离谱，旧的再好好在能读；遇之我幸，错过不错（旧指的经典首推本，不错指的是读了比没读强）【最多推荐那本人命地名专有名词中文译得有些离谱】