与神作战：古代世界的无神论

其实我觉得作者和这本书的水平挺高的。一方面，它很专业；另一方面，它的专业不打算为大部分人打开（看不太懂）。所以评分比较低。其他一般和不行的评价对这本书的剖析和批评好像更深入，我发现自己好像根本看不出来哪不好，确实不是专业的读者。 看本书要具备体系的历史哲学知识，没有的话来看纯折磨人。我是靠着对古希腊神话的热爱坚持看了三分之二。对宗教的论述是从历史哲学里面引出的，所以宗教的部分虽然贯穿全文但直接着墨不多。 看完这本书我还真不知道提炼出作者的什么主旨思想，但发现宗教还有世界上很多东西背后有我无法想象的庞大无限的背景支撑，希望能一直探索下去。 推荐江逐浪老师《众神的战争》、《众神的样子》，更适合大部分人的专业有趣古希腊神话读物。

《与神作战：古代世界的无神论》是英国学者蒂姆·惠特马什对古希腊及罗马时期无神论思想演变的重要研究。 核心主题：​​人神关系的解构与重构​​​​神话中的无神论隐喻​​ 书中列举了《伊利亚特》中“人神交战”（theomachy）情节（如狄俄墨得斯刺伤爱神阿芙洛狄忒、阿喀琉斯对抗河神），揭示古希腊神话实为​​以极端形式表达的无神论​​。这些故事通过赋予凡人挑战神权的勇气，隐晦地质疑神的绝对权威，甚至暗示神的存在是服务于人类叙事的工具。 本书的认知方式主要为田野调查。通过对史料的解读得出在古希腊时期无神论已经存在其思想已藏于相关作品中。

题目过大，结构散乱，内容不够深入。 最初是在知乎上看到关于古代宗教信仰是否遭人质疑的讨论中有人提及此书，出于好奇和本书的简短开始了阅读。完整读下来，有所收获但总体难说值得推荐。 作者定了一个过于宏大的主题：古代世界的无神论。然而书中实质讨论的确仅限于地中海东侧，即希腊-罗马体系中对于多神信仰的讨论和最后浅浅带过的基督教时代。至于地中海西侧的凯尔特、南侧迦南-埃及多神教、北欧东欧的原始信仰乃至亚洲的祆教、印度教都处于失语的状态。不知是作者不愿在这个导读性质的书中涉猎过广，还是其他文明的文献不足而被略过。 具体到希腊-罗马体系的无神论讨论，本书的结构也并不是非常清晰。总体上本书按照时间顺序浅述了古风、古典、希腊化、罗马四个时代的背景与当时的无神论观点。或许因为本书的导读性质，时代背景的部分有些喧宾夺主，而无神论观点的部分则显得浅尝辄止。仅仅是列出柏拉图、伊壁鸠鲁等人的名字与其主要观点以及古希腊哲学的几大派别在我看来是不够的。不过要求一本二十万字的小书进一步讨论不同无神论观点之间的联系以及与后世无神论的对比似乎也有些过于严苛了。 总的来说，本书以相对简短的文字带人初窥古代世界的无神论，打破欧美的“无神论是启蒙运动中诞生”这一现代主义神话。但对于想进一步了解前基督时代多神信仰的读者来说，本书则显得单薄了。

宗教是古老社会生活方式的固化表现【齐美尔在《宗教社会学》中论述过，宗教成为宗教就是宗教死亡之时】、是地方认同在社会内部的一种表达，是一种意识形态和社会控制手段【古希腊的多神教和古罗马大一统帝国的一神教均是为了服务于当时的社会所需的意识形态】【德谟克里特、普罗迪克斯、克里提亚斯笔下的西西弗斯都提出过类似的观点，认为宗教是人类文明的产物和社会控制的手段】。 结合尼采的《希腊悲剧时代的哲学》和亚里士多德的《形而上学》，可以更加深入地理解前苏格拉底哲学家们的思想。古风和古典时代终究是受到黑暗时代的颠覆、以理性思想寻求出路的时代【思考一下古典时代的形而上学思想与现代科学理性主义的技术垄断特点的相似处就更能够意识到古风和古典时代与现代理性社会的相似之处】。前苏格拉底哲学家认为万物的秩序指向神的存在，但本质上是自然主义、物质秩序的、隐喻意义而非存在意义上的神，从而质疑了既定的价值观念。从这一角度，苏格拉底的行为和结局也是对这一前苏格拉底哲学思想方式的贯彻。从黑暗时代的希腊问题 到前苏格拉底思想家的自然和秩序 到苏格拉底的申辩 到柏拉图的对话录中苏格拉底对于真理和事物本质的研究【洞穴隐喻中的哲学与俗世 政治家与被统治者 思想与有形之物 理念与现实】 再到亚里士多德的形而上学、万物本原的探索、现实世界与理念世界的区分，还真是一条非常完整的线索。很有意思！ 前苏格拉底哲学家们的思想： 阿纳克西曼德【自然、物质、解释、对神力的否定】认为属性必将消亡，因此真正的本质是一种不具有属性的不定之物【从物理阐释走向抽象概念】，并认为万物的消亡是一种惩罚。 赫拉克利特【万物之源是火】则对生成之物和存在进行辩护，对多样性和运动性给予肯定，认为永恒处在于这种变动之中，认为事物中确定的属性来源于各个要素斗争中的暂时胜利。“人不可能两次进入同一条河流”。 阿纳科萨戈拉认为事物是真实存在的，变化的只是事物的各个属性；世界是由不同质的多样性和其内部的运动所组成的，因而”一切包含一切“。阿纳科萨戈拉认为一切无序混合以旋转的方式互相分离为各个类别。阿纳科萨戈拉还提出了表示精神的概念“奴斯”。阿纳科萨戈拉的关注重点在于事物和属性的运动，而非目的和存在的完美和意义，由此，世界呈现出的是一种随机的结果【这种非目的的、无原则的视角很适合于应用在社会历史发展中，在生物进化论出现之前便已抛弃了这种观点，非常喜欢】。 恩培多克勒的四元素论；万物因爱而统一 因混乱而分离 这句特别喜欢的。 普罗塔格拉：“人是万物的尺度”：事物会因为人的观看视角和思想而有所不同 应该也是相对真理 人文主义 浪漫主义之类精神的先驱。同样具有相对主义思想的还有普罗塔格拉的论述：存在等同于可感知，因此无法被人感知的神不存在。处在不同文化环境的人感知到的神是不一样的，这一论述也被色诺芬用于讽刺古希腊众神。 德谟克里特：原子论、认为世界存在并非整体设计的结果而是运气的结果。德谟克里特还提出宗教是文明化进程的一部分，并提出传统宗教基于错误的原始认识，并将在社会发展过程中被逐步淘汰【非常有洞察力的思想】。普罗迪克斯也提出过类似的认为宗教是人类文化产物的论述。类似的，克里提亚斯借笔下的西西弗斯提出了宗教作为社会控制的过程的论述。 色诺芬对于古希腊的人神同形同性论展开的批判，他认为这源自古希腊人对自身的赞美和认同，从而将神的存在从人神同形同性论的框架移出，以自然的方式解释世界。

思考中的悖论推动哲学发展，却在二元对立的环境中戛然而止，着实可惜，一神教的土壤何其贫瘠，但也不能忽视历史的规律与逐渐颠覆的生产力与其工具，还有随后而来的人口增长，从海洋城邦文明到庞大帝国统治，是从散到聚，必然要经历一次思想统一，为统治省力，能不出乱子，但也掐断了，思考爆发的火苗。

近来看的最入神的一部作品，比中国古代史还吸引人。真神奇。当然，看这部作品还是要建立在了解古希腊神话和一些古希腊及罗马作家或人物的基础上才能相洽，如果我的记性好一些看此书就更好了，现在已经把以前看的那些学派和人物经历忘了很多，不过还勉强可以跟的上作者

2025年更新： 看过《古希腊哲人论神》再重新审视这本书，除了之前提到的结构散乱的问题外，这本书在定义上也存在模糊： 虽然古希腊哲人们普遍质疑宗教与神话传统中实体的人形神，且不乏从自然物理角度解释宇宙构造的尝试，但严格意义上的无神论者仍是边缘群体，主流哲学大多相信有类似于宇宙意志的神性力量存在，或至少不否认其存在的可能，并建立了各种更理性的神学理论，此外还有诸如不可知论、观念论等处于模糊地带的思想，本书将其全部笼统归为无神论是有误导性的。 ———————————————— 2023年原评： 古代世界的无神论（×） 古地中海的无神论（✓） . 一瞥早期历史中的理性、思辨与质疑精神，破除现代主义神话。 资料很丰富，可惜写得太散乱，辜负这么好的选题。 . 结尾的论述倒是深得我心🤪 无神论从来不是历史的反常。由一神论主导社会、让无神论没有生存空间的时代才是一段反常的历史。

前面还不错，叙述还算细致有趣，但后面谈到基督教、多神论和无神论的时候显得简略平淡，甚至有一点仓促结束的感觉。 另外，题目过大，本书所谈论的只是地中海沿岸的无神论，希腊与罗马。 总体来说对于我这样不了解这方面的人来说值得一读，就当是拓宽一下知识面。

不是古代, 单纯就等于是希腊中心论, 我不理解这个"权威, 大胆, 挑战性, 悲悯"情怀到底在哪里. 倒是只能说一个非常狭隘的视角. 一个维基百科就能讲明白的事情, 来回掰扯了三百页, 这书怎么能给那么高的分的?

从前苏格拉底到基督教正统时代，哲学、戏剧、历史和诗歌中古希腊罗马的无神论传统。 这些无神论者没有明确的思想谱系但是共享一系列信念，常说“战斗的唯物主义者”，希腊罗马古典世界的无神论者的确称得上是“与神作战”的，不过作者（就像他举出的古代文学一样）对于无神论的定义宽泛，有些悖逆神遭神惩罚的戏剧诗歌也算进去。