五日谈

2026/9/2 读完 趣味零食类阅读。 像AI一样，毫无逻辑，但光怪陆离。 昼夜交替的诗句是我本书最喜欢的部分。 很多故事我读完才发现我看过动画版。 —— 我是从德裔脱口书演员Madrio Adrion说德国暗黑童话和迪士尼美化后童话的区别搜过来的。想看原版本意大利德国暗黑童话故事的就算了，这本是翻译阉割版的。〔那不勒斯方言原版（完整暗黑）→ 部分19世纪英译本（淡化、模糊处理）→ 中文译本（再从这个已经淡化过的英文本译出）。〕 艾格尼斯•迈耶批评凯瑟琳•格雷厄姆的话“不读原文你永远体会不到原汁原味”含金量还在上升。我还是要找原文。

这本书评分如此之低是不难想象的 因为这本书受众不应该是现在 大多数用着智能手机的成年人 不管是在象牙塔里的大学生 还是经验丰富的社会人士 对他们来说 童话 早已经是幼稚又没有逻辑而且单调的文字堆砌罢了 而不是充满趣味 想象力的盛宴 对比安徒生童话 伊索寓言 一千零一夜 这类后期的童话故事 五日谈更加直接披露了很多人性的丑恶 揭露了黑暗的一面 同时作者的文笔和想象力也是极其丰富的 令人称赞 最后 我还是觉得 大多数成年人 都可以不看 毕竟也感受不到乐趣

里面的故事把女主角刻画得过于圣母，把反派女人刻画得又丑又恶毒，人物性格过于扁平，作为成年人实在看不下去，也不会推荐给别的小孩看，塑造出一种只有美丽的女孩才会有好品格，恶毒者一定丑陋的刻板印象，并且会让人觉得只有美丽的女孩才配嫁给王子的感觉，这可不对，每个人都有权追求爱情，应该强调的是方式的正当性而不是把容貌美丑和品格混为一谈。并且书里对于男性的品格要求极低，可以心理出轨三心二意；对女性品格要求极高，要纯洁善良天真聪明，但面对问题却只懂信任和依赖他人帮助，实在是有失偏颇，充满了刻板印象，怪不得这套书原本不受欢迎，格林兄弟给它打广告才卖得出去。 并且我读《格林童话》给我表妹听的时候也会发现其中的不妥当之处，里面也是对于女子的容貌大吹特吹，有过高的要求，面对坏人的时候，她们总是选择隐忍，等着仙女或者王子来救他，很不独立；并且婚姻总是女子能够达到的唯一和最终有可能的幸福的归宿，这种选择太窄化了。 相比之下，《五日谈》改编的电影《故事中的故事》就很好的把这些问题以讽刺的方式呈现出来，比如对容貌、儿子、婚姻、财富的过度痴迷会带来怎样的可怕后果，我更喜欢这样的角度。

很久都没有读过童话故事了，这本书被称作是许多童话的母本。善良的精灵，美丽的少女，恶毒的王后，偏执的国王，好运的傻子等……体现了善恶相报、好事多磨等信念。 觉得最有意思的是，作者用多种比喻描写昼夜的交替，语言优美，想象奇特！

推荐听书 很多经典情节，熟悉的人物，适合大一点的孩子读，配上插图，或者做成小动画。不足：读时忽略开头结尾的警示句，好多和故事不搭， 故事嘛，看看就好，别当真 有些观念挺…独特 

借用作者的后记评价本书:         “在以中了魔法的坏女仆想听故事为大框架串起的这32个故事里，也能看到许多未加掩饰的天性——面对容貌的变化，人们变脸比翻书还快；母亲嫉妒儿子宠爱他人、甚至嫉妒亲生的双胞胎儿子之间的手足之情；父亲为了保全自己的面子而不顾女儿的感受和幸福；以及那么多的坏姐姐和坏姨妈。这本童话固然也有说教的部分，但更令我着迷的反倒是这些黑暗的部分，因为它真实。我一直坚信真实的世界更有安全感，一方面使我们知道并不是人人都像书里宣扬的和电视里演的那样善良宽容乐观积极，唯有自己是阴暗的怪咖一枚；另一方面会让我们更倚重自己内心的强大，而不是寄希望于文明社会的规定替我们讨回什么公道。” 所以，童话里都是骗人的。童话之所以是讲给小孩子听的，一方面是只有小孩子心存美好，另一方面只有小孩子相信美好。暗黑童话不是背离了童话，而是接近了社会真实！

因为看了电影《故事中的故事》而找到这本书，想看看电影对原作的改编做得怎么样，事实上电影对龙之子，把女儿嫁给野人的两个故事改编了不少。不同于现实主义电影对人性问题的批判拷问，童话中人性的荒谬、残暴、野蛮都因为隐身在童话的外衣下而产生一种与众不同的效果，你会被震惊，但不会产生愤怒，这是区别于现实主义电影最让人有收获的地方，我想这也是这一类作品存在的价值所在，给成人看的童话在于拓展成人的想象力，帮那些被过度训练的感受力另开一扇窗，不要时时那么敏锐尖刻，而是单纯地去感受和接受故事的安排。 书能看得下，翻译得也不错。我恰恰是对那几十种对昼夜更替的比喻感到疲劳的人。不知道为什么，一直对太细究的描述性文字很抗拒。道德的形成衍化是有时间性的，在童话书中看到不同时代人的道德定义和理解是挺有趣的事情。当然包括了不少惊诧。

一开始是看了一部洗脑的偶像剧，剧中傻白甜男女主给他们的聪明儿子讲童话故事，儿子对童话故事的独特见解，让我想重新翻阅下《格林童话》和《安徒生童话》。 后来读《格林童话》，微信读书通篇的评论弹幕，都提到了这本《五日谈》，出自意大利的，世界上第一部全以童话故事为主的故事汇编，可以称得上是世界童话故事的鼻祖了，按耐不住好奇心，找出来，2天便读完了。 微信读书的版本是王磊翻译的，话风非常之直白，里面的故事充斥这当时意大利民俗社会的很多风气，以貌取人，忘恩负义，恩将仇报，种族歧视，人面对巫师、仙女、魔法这等特殊权力阶层的无法抗争与无奈。这样的童话故事，多了很多黑暗与真实，从人性角度，全无浪漫可言，说实话，通篇看下来我没有记住任何一个人物，给我留下了印象点。 这和传统的童话与小说描写极致的人物性格，相差很大。故事短小精悍，真的像极了天黑前，为了吓唬小朋友而准备的小故事，没有意义，不用提感慨，讲完了就结束了。 也许是很久没有这么纯粹，这么真实地读一本小故事册，也没有任何负担说，读完了这边故事，想告诉我们什么意义呢？我想不出来，也许本书根本没有这个宗旨。 只是想到故事中那些自私的、丑陋的、美丽的、天真的、愚蠢的人们，偶尔会不禁失笑，像极了我们存活者的小市民们的状态，十几个世纪过去了，人类还真的一点都没变，或者说愈发的以貌取人，自私、好奇、唯利是图。 对文末译者的话非常共鸣，他说，这本童话固然有说教的部分，但更令人着迷的反倒是是这些黑暗的部分，因为它真实。他一直坚信真实的世界更有安全感，一方面使我们知道并不是人人都像书里宣扬的和电视里演的那样善良宽容乐观积极，唯有自己是阴暗的怪咖一枚；另一方面会让我们更倚重自己内心的强大，而不是寄希望于文明社会的规定替我们讨回什么公道。 如果你们现在给孩子读睡前故事，会选择这本童话读本么？

只能说童话故事的话我挺习惯这种译文风格的，但看的过程发现连“丈二和尚摸不着头脑”、““孩子他妈””都遭到吐槽，有点怀疑人生…不喜欢这种会用俗语的本土化翻译，或者是觉得语言偏现代的人，别看。爱上纲上线的也别看，更别给孩子看。看到译后记才发现不是意大利语直译的，而是译自英译本，怪不得。 之所以看这本是因为看了电影《故事的故事》想补一下原著，感觉不如电影改编的好。毕竟是祖宗级别的，故事全都好熟悉，属于是成人版格林童话。不带脑子看还是挺搞笑的，每个故事最后的总结都不知道跟前文有什么关系，我看完以后的感悟跟译者一样，童话里的人都是超级颜控。

抛开每个故事生硬的结尾，其实有些黑暗童话故事还是可以接受的。可是有些故事情节真的有点大同小异，而且言语表达都一样，真的让人有点失望😞