蒂迈欧篇

一部《蒂迈欧》，半部思想史！这是今年读过最喜欢的书之一。 本着理清西方哲学思维演进史的初衷，这两年自己在集中读苏格拉底和柏拉图相关的书籍。目前《理想国》与《蒂迈欧篇》是该部分自己最喜欢的两本书，分别代表了柏拉图哲学生涯中期和晚期的两个高点。喜欢《理想国》是惊叹于柏拉图思想的深度，喜欢《蒂迈欧篇》是感慨其知识体系的宏大。 该版本的译者宋继杰老师是清华大学人文学院哲学系教授，这个版本有个特点：全书总共500页，前320页是译者的导读，占全书篇幅的3/5以上。我看好些书友对此有所吐槽，认为译者的解读过重，干扰了读者的自我理解。对此我持不同看法。我认认真真的读完了导言部分，发现对自己理解本书有极大帮助，因《蒂迈欧篇》哲学概念、专业术语太多，如接受器、火气水土四种立体结构如何相互转化等，译者通过多年来对古希腊哲学的深度研究，帮助读者更好的理解阅读中的难点，希望大家在阅读本书时莫急莫躁，放缓阅读速度，自有收获。 初读蒂迈欧，以为是哲学，而后发现是生物学（书中退化论的观点，跟进化论有异曲同工之妙，一个由高级生物到低级生物，一个由低级生物到高级生物），然后发现是数学、几何学（涉及不少数学运算及平面、立体几何），然后发现是物理学（书中提出了火气水土的原子结构论），再然后发现还有天文学、病理学、心理学、生理学...至此可以一窥柏拉图的野心，他想形成自己对于这个存在世界的全局视野，方法则是通过对当时各学科前沿知识的系统总结。 诚然，囿于时代认知、技术等的局限，书中有很多在现在看来是错误的理论，但正如译者所说，“《蒂迈欧篇》从问世起，历经希腊罗马哲学、中世纪犹太-基督宗教和近代科学的诞生，在每个阶段、每个方面都扮演了重要角色，构成欧洲思想史和文化史一条绵绵不绝的核心线索”，是近现代诸多学科的摇篮。

柏拉图的匠神神创宇宙论的最重要的要素：理性和必然性两大因素。宇宙是由匠神仿照一个完美的理念【其自身】而创造的；宇宙的要素有着自己的必然性，匠神无法干预这些必然性，但是可以通过理性将这些必然性和无序状态进行重新组织，使之尽可能地完美和谐统一的目的。因此，世界之所以有着缺陷 罪恶 和不完美 是由于必然性而非由于匠神的理性。 柏拉图宇宙论的系统性：柏拉图通过理性和必然性这两种要素，使从身体到国家到宇宙的组织方式都能够被统一起来。任何系统都可以被理解为理性在必然性限制中的积极组织。比如医术之于身体疾病就像是法庭之于城邦。因此 生理的、元素的、个体的弱点是否对身体、事物、城邦产生影响，不仅仅取决于其弱点本身，还取决于人体系统或社会制度对其的纵容和抑制程度。虽然柏拉图的理论是偏向本质主义的，但是这里意外地很有社会建构的味道。这个感觉很容易联想到斯宾诺莎的好坏观。斯宾诺莎认为善恶划分的目的是社会规训，因此只有好坏而没有善恶，好坏则是通过在一个系统中不同的积极的、消极的各类元素的组织方式而得以展示。 柏拉图宇宙论中的接受器概念：接受器的存在使得各种状态能够表现在同一质料上。匠神通过其技艺使得接受器得以展现出各种状态以模仿完美理念。因此，在柏拉图的宇宙论中，记忆 理念 和工匠都不可或缺，分别作为技术因 目的因 和动力因存在。 柏拉图宇宙论的匠神与古希腊神话传说中人神同形同性论的分离。 柏拉图宇宙论的时间：时间是生成的宇宙模仿永恒的方式。 前苏格拉底时代哲学家的无限宇宙论和柏拉图的封闭宇宙论的对立 哎 前苏格拉底时代的几位哲学家真的太有含金量了……到现在也是最最喜欢的 谦卑的 不以自我为中心的 非决定论的 生长的 免除了神的存在的 注意到事物的多样性和变化性的；相反 柏拉图的神创目的论和亚里士多德的自然目的论的封闭宇宙论是恒定的 不进化的 决定论的 目的论的 一神的 感觉是适合于专制统治和中央集权的意识形态的一种思维方式 所以后来也被运用于基督教教义来帮助解释世界。 德谟克里特的原子论：拒绝永恒 拒绝了人类在自然等级秩序中的主导地位 柏拉图的原子论对前苏格拉底哲学家的原子论进行了理性化，打破了从宏观到微观的性质不变的推理假定，并提供了各类元素互相转化的可能性。 人与动物的关系：前苏格拉底哲学家认为先有动物后有人；柏拉图哲学则认为先有人后有动物 虽然不知道有没有关系但感觉柏拉图这边也会更人类中心 人类主导的样子

所有善的东西都是美的，而美的东西绝非无度。

个人觉得这个版本基本上是国内最好的蒂迈欧译本了

很好的版本，科学史的视角很有帮助

我是带着“人是宇宙的缩影”的雄心翻开的蒂迈欧篇的，可是说实话这书可真的晦涩难懂，这种感觉和我许多年前读时间简史时一样难受和苦闷，可我还是硬着头皮将它读完了，而且还捕风捉影的写下这些文字。虽说阅读的过程十分艰难，但是我在感觉上有一种类似于老子所谓的阴阳的感觉，只是古希腊人说的话或者说翻译过来后的文字过于死板和生硬，不似道德经那般的简约空灵。那么最后回答那个翻卷之初的问题，我找到答案了么？完全没有，顶多只是看见或者说是感觉到了雪泥鸿爪。当然，就像柏拉图在书中说的那样“必须承认，愚蠢是灵魂的疾病，而愚蠢有两种，一种是疯狂，另一种是无知”我承认自己无知，但似尚未疯狂。所以我将继续去追寻，去寻找！

西方的哲学就是科学的一个注脚，跟随着科学一起发展，总之还是要服务于科学而无法超出科学。

這是要讀者看譯者的超長（占篇幅58+%）“導讀”——他的論文？，還是看柏拉圖的正文？這世界我是看不懂了……🙄

不错 首先本书作者导师叶秀山，其次本文导文比正文写得多得多可谓旁征博引。 然后简单聊聊正文，感觉就是plato的理想国之后的对于世界认识的一个几何世界观，其中观点有非常明显的自然哲学派，毕达哥拉斯学派，古希腊医疗，古希腊神话等等的特点，可以说plato以这些为原材料用理性统摄了它们，虽然绝大部分听起来比较扯淡就是。 最后这本书也是读亚里士多德形而上的重要前置

柏拉图对宇宙万物的假说，其观点受限于时代比较质朴生硬，但又有几分精怪。