理想国

我认为这本书并不是一本严格意义上的哲学书籍，柏拉图之所以选择对话的形式讲述哲学，是有他的原因的。书中很多概念完全不需要通过一问一答的形式搞的很复杂，实际上本书的核心思想可能一篇论文的长度就能说清楚。 这本书的本质实际上是一本”宣传册“，它的目的在于说服人们追求正义，追求善，追求理性的真实。因为我们每个人都本能的理解一个道理，柏拉图也在书中强调过太多次，那就是一个人的思想最终是受他所接受到的教育影响的。 这种早期的社会建构思维是很先进的，这种教育的影响是广义的，可以是来自父母的，来自学校的，来自社会的，当然也是来自书本的，来自互联网的。柏拉图非常明白这个道理，因此他在书中最后的部分狠狠的批判了荷马，实际上这本书就是为了和宣扬享乐，宣扬虚伪，宣扬恶的信息做斗争而存在的。 柏拉图若是活在现在一定会对现代的各类娱乐大加抨击，因为从他的理论出发，一个人选择拥抱感官享受而远离理性思考，这种行为如果不早早加以干涉，是会越陷越深，因为沉迷感官的享受会进一步腐蚀理性的约束力，最终导致无法自拔无可救药。 这并非危言耸听，但是无奈的是，柏拉图这本书还是写给爱哲学爱知识的人看得，热衷于奶头乐的人又怎么可能静下心来思考柏拉图这番有些饶舌的劝解呢？这种无奈也是柏拉图为什么要严格划分理想国的阶级制度的原因吧。 总的来说，柏拉图借苏格拉底的这番言论是很极端的。但是这种极端化是一种故意的修辞色彩，他的目的是通过把一切都极端化来简化问题，而如果我们能从中汲取一点思路，或论据，哪怕是认识一些其中的诡辩和偏见，来应用到我们自己生活中来，那这本书就没白读。

迟到了20年的书，终于啃完了。用啃来形容是因为该书较晦涩难懂或者说比较难以吸引眼球。但是耐心的一天看一点点，其实也是很有所得。书中最吸引我的是大名鼎鼎的洞穴囚犯寓言。 该书把国家和个人进行类比，从人的自我管理、人的性格来比喻成国家的管理和政权，如果国家也像人一样，能够有条不紊，那国家才是理想的。 理想的国是由王者（哲人王，善良和最正义者）来管理的，才能使城邦和灵魂中各个组成部分和谐共存，当然这种是没办法实现的理想，要知道就连一个人的思想都是矛盾共存，更何况是一个国家中的所有人。 但就像人一样，总是要存在矛盾不足才能有所进步。纯粹的理想如果达到了，是否进步也就停滞了呢？

20年前的必修课终于补上了 轴心时代的智者们关于善和灵魂，以及如何过好这一生的描述总是那么的相似。

一个民族发展不仅仅是经济进步，同时需要人w的文化思想与时俱进！

逻辑缜密，表达精准，论证严丝合缝，能让人从一开始不知道在说什么到最后欣然接受其观点。这就是哲学家的力量！ 用对话的文体来写作，让阅读哲学也变得那么有趣，这可能就是著作之所以千古流传的原因之一吧。 最后的故事可谓是点金之笔，把全书的要表达思想拿到了了玄学的层面，做了最后一下最有力的论证！ 不辩自明的道理和不容辩驳的真理，之间差着的就是哲学家的论证！

对一个民族而言，缺失人文的科学是麻木的，缺失科学的人文是软弱的，双重缺失则是愚昧的。苏格拉底对正义的辩护，如同思想角斗士，够犀利，哲学巨匠灵魂拷问，依然掷地有声。

才发现这边书有好多个版本的译文。 前半部分读得很艰辛，感觉有些晦涩难懂。后半部分感觉慢慢读进去了。但读到最后给人一种科学的尽头就是神学的感受。书中有很多希腊神话故事的人物，对西方文学不太了解，有时候又懒得看注释，可能很多点都没有抓住。不过很感谢自己每本开始觉得难读不太想读下去的书都检查看完了。这是2024年看完的第一本书，读得吃力说明不在自己的舒适区。通常上坡的路总是累人的，说明自己是在慢慢进步。 理想国最开始对本书的设想是作者在讨论什么样的国家或者社会才是理想的。到读完之后觉得，每个人都是社会的创造者，我们选择着自己想过的生活。我们看见的真假善恶美丑，都是我们自己的选择。当然，书本还是鼓励大家向上向善向正义，因为我们最终都会为此获得应有的嘉奖。 2023年一直想做，却没有去做的事~参加一次公益活动。那么就让她成为我2024年的第一个必做事项吧。 书中十个章节的引子 1：关于正义的讨论，既然我还不知道正义是什么，那么我就很难知道正义是不是一种德性。当然也很难知道拥有正义是不是一种幸福了。 2：你难道不懂：真的谎言——如果这能成立——是所有的人和神都憎恶的吗？ 3：只有在我们这里才能看到鞋匠总是鞋匠，他们并不会再做鞋匠之余，还做剁手，农夫总是农夫不会再做农夫之余，还要做法官。士兵也总是士兵不会再做士兵之余去做商人。 4：如果守护者的后裔变低劣了，就不能让他再做守护者，而应降低等级，如果低等级者的子孙天赋优秀，就应把它提升为守护者。 5：一种人是声色的爱好者，喜欢美的声，调，美的色彩，美的形状以及一切由此而组成的东西，但他们的思想不能认识，并喜爱美本身。 6：那么，当我们说在哲学家成为城邦的统治者之前，无论是公民还是城邦，根本就没有能力终止邪恶，我们用理论想象出来的制度也不能实现。 7：我不敢假定任何一种学习，都是让灵魂朝上看的，除非这种学习涉及的是存在和不可见的事物。 8：这些就是民主制度所展现的特征，它看起来似乎是令人喜悦的政治形式，实际上却是一种无政府的混乱状态。他把某种平等不加区分的给予了所有人，也不管他们实际上存在的差异。 9：因此，我们刚才描述的处于两段之间的中间状态——平静——有时候既是快乐也是痛苦。 10：或者说你难道不明白你自己也能在某种意义上以某种方式创造一切吗？ 人的灵魂其实就是像人的眼睛一样。当灵魂凝视着真理与实在所照耀的区域时，灵魂就能认识和理解，好像是拥有了理性，但当他转而去看那个黑暗的区域。那个明灭变幻的区域时，因为物体变得模糊了，因此只能产生摇摆不定的意见，又显得像是丧失了理智。 书中觉得好的段落 所以说，我的朋友不要强迫孩子们学习要用游戏的方法，因为你可以在游戏中更好的了解孩子的天性。（想的了曾经读的一本关于孩子教育的书——游戏力） 当一个城邦推崇财富和有钱美德和善，就很难有市场。 技术和称重已经被证明是对这些弱点最有效的补救，可以避免我们的心灵受到好像比较大，好像比较小。好像比较多等诸如此类的意见的支配，而是把支配权交给确定的标准。 当然是认真的思考所发生的事就像掷骰子，傻子落下，知道点数后要决定下一步行动一样，在这样的情况下，按照理性的指示去做是最好的办法。千万不要像小孩摔跤了似的哭哭啼啼，浪费时间，要让灵魂养成习惯，尽快的想法治疗伤痛，消除痛苦。 因此，我们必须坚信，一个正义的人，无论贫困，疾病还是遭到别的不幸，最后都将证明所有这些不幸对他。无论活着的时候还是死后都是好事，因为一个愿意并热切追求正义的人，在人力所及的范围内，实践神一般的美德。这样的人神一定不会永远视而不见。 如果大家愿意接受我的指点，那我们就要相信灵魂是不朽的，能忍受任何极端的善与恶，无论是寓居在此世的今生，还是死后。在像竞赛胜利者领取奖品那样领取报酬时，都要坚持走上升之路，去追求正义与智慧。因为只有这样才能得到我们自己和诸神的喜爱。只要按照我说的这样去做，那么无论是今生还是来世，即使是奔赴我说的千年之旅，我们都会万事如意。

我就是喜爱这个译本，好叫我像读戏剧那样好读下去——一口气不间断地读下去。

西方哲学的一座圣杯。很伟大的书籍，能感觉到苏格拉底的正义与智慧。也能感觉他的无奈

可能修行不够只读了个皮毛，深层的哲学光辉还没能透悟。 《理想国》是柏拉图的一篇重要对话录，书中以苏格拉底之口，通过对其他人对话的方式设计了一个真、善、美相统一的政体，以抵达公正的理想国。 全书讨论的大多数问题都和日常生活密切相关，如优生学、婚姻自由、宗教、道德、文艺、教育等等，几乎是我们普通人一生中会遇到的各种问题。阅读之后也能帮助我们理解当下的这些问题背后的哲学道理。 “一个人幼年时所接受的教育不仅会引导他向哪里去，而且还能决定他怎么走。” “靠理智和正确信念帮助，由人的理性指导着的简单而有分寸的欲望，则只在少数人中，在那些天分最好且又受过最好教育的人中见到。” “当灵魂凝视着真理与实在所照耀的区域时，灵魂就能认识和理解，好像是拥有了理性。但当它转而去看那个黑暗的区域，那个明灭变换的区域时，因为物体变得模糊了，因此只能产生摇摆不定的意见，又显得像是失去理智。” “当你认为一个人无所不能的时候，证明你缺乏判断力，无法证明和区别知识、无知和模仿