理想国

第一次读《理想国》，译本的选择几乎决定了你能否第一时间走进它的世界，一个不对味的译文，可能会让一场本该震撼的思想相遇变得沉闷费力。 你以为它讲的是古希腊的城邦政治？其实它一直在追问：什么是正义？为什么要做一个好人？教育到底要培养什么样的人？这些问题，今天你去问任何一位严肃的哲学家，都会发现他们的讨论源头，最终指向这里～

用workbuddy把笔记导入腾讯文档时， 它问要不要帮你用你的笔记生成一份书评呀， 我想，那让我看看你会生成个什么样的呢。 它第一段是这样写的。 “写在前面：十一号到二十九号，十九天，十卷《理想国》，一百二十九条想法。这是我今年读得最投入的一次——不是因为难，是因为总忍不住停下来想。柏拉图很会聊天，苏格拉底简直是个话痨，但话痨有话痨的好：他不给答案，他让你自己走到答案面前。” AI 真会加戏。依然是典型的“不是而是”体。 事实是我读得并不投入，常常走神， 只是它的确不算难。 且戏剧、相声式的对话体越读越有趣， 读到最后，自己都可以做苏格拉底的捧哏了：“是的，再 没有什么比这个更正确的了~”。 柏拉图打的比方， 讲故事的语言， 很生动，很有文学性， 没有我想象中哲学书的枯燥与晦涩。 柏拉图的理想国， 很理想， 全是美好的词汇。 正义、勇敢、智慧、节制； 理性、激情、欲望（需要约束它）， 各司其职， 每个人得到恰如其分的东西， 善=太阳， 灵魂转向善， 转向明亮那方。 不能接受的是， 强权专制， 优生学、处理掉不合格的婴儿， 文化审查，驱逐写坏事的悲剧诗人...... 不过按照周老师的说法， 这些想法都是后见之明。 联想到柏拉图成长的年代， 是雅典政治社会崩溃， 动荡混乱的年代， 就可以理解他的这些观点了。对稳定秩序的渴求盖过了一切。 柏拉图的伟大在于他思想上的创新。卡尔波普尔说“西方思想不是柏拉图哲学的就是反柏拉图哲学的， 但很少是非柏拉图哲学的” 通常认为哲学王是不可能实现的。 但另一个观点也很有意思， 它认为“哲学家们正是在进行着实质上的统治：因为世界被观念所统治， 既有善的又有恶的观念。 因此， 世界被提出那些观念的人们--哲学家们--所统治。”

简洁，明晰，以下为书中所引和随处所想。 《理想国》 [古希腊]柏拉图 94个笔记 柏拉图论正义 ——《理想国》导言 ◆ （3）科学包括数学、几何、天文学、和声学等。对应的心灵活动是理智。研究几何学、算学以及这一类学问的人，首先要假设偶数与奇数、各种图形、三种角以及其他诸如此类的东西。他们把这些东西看成已知的，看成绝对假设。他们假定关于这些东西是不需要对他们自己或别人作任何说明的，这些东西是任何人都明白的。他们就从这些假设出发，通过首尾一贯的推理最后达到他们所追求的结论。不过，虽然他们利用各种可见的图形，讨论它们，但是处于他们思考中的实际上并不是这些图形，而是这些图形所摹仿的那些东西，他们所讨论的并不是他们所画的某个特殊的正方形或某个特殊的对角线等等，而是正方形本身，对角线本身等等。 第一卷 ◆ 玻：苏格拉底，你的话我觉得都对。 苏：如果有人说，正义就是还债给每个人，而他这所谓“还债”就是说伤害是正义的人欠他敌人的，利益是欠他朋友的。那么，我认为说这话的人不是聪明人。因为我们已经辨明，伤害任何人无论如何都是不正义的。 玻：我同意。 苏：如果有人认为这种说法是西蒙尼得，或毕阿斯[插图]，或皮塔科斯[插图]，或其他圣贤定下来的主张，那咱们俩就要合起来击鼓而攻之了。 玻：我准备参加战斗。 苏：你知道“正义就是助友害敌”，这是谁的主张吗？你知道我猜的是谁吗？ ◆ 因此，我最好的朋友，我的意思是，在任何国家里，所谓正义就是已经建立起来的，当时正在掌权的政府的利益。所以唯一合理的结论应该说：不管在什么地方，正义就是强者的利益。 苏：现在我明白你的意思了。这个意思对不对，我要来研究研究。色拉叙马霍斯，你自己也已回答了，说正义是利益，——虽然你不准我这么回答——只不过你在“利益”前面加上了“强者的”这几个字。 色：你或许认为这几个字不重要。 苏：重要不重要现在还难说。但是明摆着我们应该考虑你说得对不对。须知，说正义是利益，我也赞成。 ◆ 头脑简单的苏格拉底啊，难道你不该好好想想吗？正义的人跟不正义的人交往，总是处处吃亏。先拿做生意来说吧。正义者和不正义者合伙经营，到分红的时候，从来没见过正义的人多分到一点，他总是少分到一点。再看对公吧。交税的时候，两个人收入相等，总是正义的人交得多，不正义的人交得少。等到有钱可拿，总是正义的人分文不得，不正义的人来个一扫而空。要是担任了公职，正义的人就算没有别的损失，他自己私人的事业也会因为无暇顾及，而弄得一团糟。同时他因为不肯损害公家利益，不肯徇私枉法也得罪亲朋好友。而不正义的人恰好处处相反。我现在要讲刚才所说的那种有本事捞大油水的人。你如愿弄明白，对于个人不正义比起正义来是多么的有利这一点，你就去想想这种人。 ◆ 2025/09/04发表想法 苏格拉底，柏拉图笔下的苏格拉底 原文：回想一下刚才的辩论， 第二卷 ◆ 关于不正义之人，诗人所讲的只此而已，别无其他。关于对正义者与不正义者的赞扬和非议，就说这么多。 此外，苏格拉底呀！请你再考虑诗人和一般人关于正义和不正义的另外一种说法。他们大家异口同声反复指出节制和正义诚然美，但是艰苦劳累；纵欲和不正义则愉快，容易，指责不正义为寡廉鲜耻，不过流俗之见一番空论罢了。他们说不正义通常比正义有利。他们公然地称羡有钱有势的坏人有福气，不论当众或私下里，不加思索地甘愿尊敬这些人。他们侮辱和藐视某方面弱的人和穷人，虽然他们心里也明白，贫弱者比那些人好。 ◆ 2025/09/06发表想法 第一卷读来如白水煮菜，第二卷中加了点儿盐 原文：关于对正义者与不正义者的赞扬和非议，就说这么多。 ◆ 关于对正义者与不正义者的赞扬和非议，就说这么多。 ◆ 故事里也同时告诉我们，祭祀、祷告、奉献祭品，就可以把诸神说服并收买过来。对于诗人们的话，要么全信，要么全不信。如果我们信了，那我们就放手去干坏事，然后拿出一部分不义之财来设祭献神。如果我们是正义的，诸神当然不会惩罚我们，不过我们得拒绝不正义的利益。如果我们是不正义的，我们保住既得利益，犯罪以后向诸神祷告求情，最后还是安然无恙。有人会说：不错，但是人世作了恶，到冥间会受到审判，报应在自己身上，或者在子孙身上。但是精于算计的先生们会这样说：朋友，没关系，我们这里有灵验的秘仪和一心赦罪的诸神。最大的城邦都是这样宣布的。还有诸神之子，也是这么说的。——他们成了诗人和神的代言人，透露消息说真有这些事。 ◆ 2025/09/06发表想法 战争也成了城邦的必需品😅 原文：下一步，我们就要走向战争了，否则你说怎么办？ ◆ 下一步，我们就要走向战争了，否则你说怎么办？ ◆ 2025/09/06发表想法 第一卷耐心地读过去，第二卷城邦的建立有趣味在其中，这本书开始变得好读 原文：我同意你这两个标准，我愿意把它们当作法律。 第三卷 ◆ 2025/09/06发表想法 无神论是个好办法 原文：我们应当废除这些名词？ ◆ 我们应当废除这些名词？ ◆ 阿：当然是不可能的。 苏：再说，这些荒诞不经的言行，对于听者是有害无益的。因为每个听者都会认为自己的作恶没什么了不起，如果他相信这些坏事神的子孙过去都曾做过，现在也还在做着。有诗说他们是神的近亲。 巍巍伊达山巅， 筑有宙斯祭坛， 祭火直上青冥。—— 他们是宙斯的近亲， 血管里流着神的血液。[插图] 为此我们必须禁止这种故事的流传。以免在我们的年轻人心中引起放肆作恶的念头。 ◆ 阿：是的。 苏：使自己的音容笑貌像另外一个人，他就是在模仿他使自己像的那一个人了。对吗？ 阿：当然对。 苏：在这种情况下，看来荷马和别的诗人是在通过模仿进行叙述。 阿：极是。 苏：但是如果诗人处处出现，从不隐藏自己，那么模仿便被抛弃，他的诗篇就成为纯粹的叙述。可是为了使你不再说“我不懂”，我将告诉你这事情可以怎么做。例如荷马说：祭司来了，手里带了赎金要把女儿领回，向希腊人特别是向两国王祈求——这样讲下去，不用赫律塞斯的口吻，一直用诗人自己的口吻。 ◆ 阿：的确如此。 苏：另一种言语怎么样？不是正好相反吗？它需要多种声调、多种节奏，如果它也要被表达得合适的话。——因为这种言语包含各式各样的变化。 阿：完全对。 苏：那么所有的诗人、说唱故事的人在选用言语时，不是取上述两种类型中的这一种或那一种，就是取两者并用的那一种。对吗？ 阿：那是一定的。 苏：那么，我们怎么办？我们的城邦将接受所有这些言语类型呢，还是接受非混合的两种单纯的类型之一呢，还是接受那个混合型的呢？ ◆ 苏：那么，正确的爱能让任何近乎疯狂与近乎放纵的东西同它接近吗？ 格：不能。 苏：那么，正确的爱者与被爱者也不能让疯狂的与近乎放纵的快乐同他们接近。 格：真的，苏格拉底，不能让这种快乐同他们接近。 苏：这样很好，在我们正要建立的这个城邦里，看来你将制定这样一条法律：一个爱者可以亲吻、昵近、抚摸被爱者，像父亲对儿子一样；如若要被爱者做什么也一定是出于正意。不然，在与被爱者的交往中，他必须注意永远不许有任何越此界限之嫌的举动，否则要被谴责为低级趣味，没有真正的音乐文艺教养。 ◆ 2025/09/07发表想法 现在的城市是这样子的 原文：一旦放纵与疾病在城邦泛滥横溢，岂不要法庭药铺到处皆是，讼师医生趾高气扬，虽多数自由人也将不得不对他们鞠躬敬礼了。 ◆ 一旦放纵与疾病在城邦泛滥横溢，岂不要法庭药铺到处皆是，讼师医生趾高气扬，虽多数自由人也将不得不对他们鞠躬敬礼了。 ◆ 2025/09/07发表想法 苏格拉底死于与此相类的律令吗好的法官很重要❗️ 原文：苏：那么，你要不要在城邦里把我们所主张的医疗之术以及司法之术制订为法律呢？这两种法律都对那些天赋健全的公民的身体和心灵抱有好意；而对那些身体不健全的，城邦就让其死去；那些心灵天赋邪恶且又不可救药的人，城邦就毫不姑息处之以死。 ◆ 苏：那么，你要不要在城邦里把我们所主张的医疗之术以及司法之术制订为法律呢？这两种法律都对那些天赋健全的公民的身体和心灵抱有好意；而对那些身体不健全的，城邦就让其死去；那些心灵天赋邪恶且又不可救药的人，城邦就毫不姑息处之以死。 ◆ 2025/09/07发表想法 本卷讲了培养合格的护卫者和领导者的方法 原文：根据以上所有的理由，让我们宣告，就供给护卫者以这样的住处及其他的一切，并将之制定为法律。我们要不要这样？ ◆ 根据以上所有的理由，让我们宣告，就供给护卫者以这样的住处及其他的一切，并将之制定为法律。我们要不要这样？ 第四卷 ◆ [插图] [到此阿得曼托斯插进来提出一个问题。] 阿：苏格拉底，假如有人反对你的主张，说你这是要使我们的护卫者成为完全没有任何幸福的人，使他们自己成为自己不幸的原因；虽然城邦确乎是他们的，但他们从城邦得不到任何好处，他们不能像平常人那样获得土地，建造华丽的住宅，置办各种奢侈的家具，用自己的东西献祭神明，款待宾客，以争取神和人的欢心，他们也不能有你刚才所提到的金和银以及凡希望幸福的人们常有的一切；我们的护卫者竟穷得全像那些驻防城市的雇佣兵，除了站岗放哨而外什么事都没有份儿那样。——对于这种指责你怎么答复呢？ ◆ 苏：如果我们沿着这个路子论证下去，我相信我们会找到答案的。我们的答案将是：我们的护卫者过着刚才所描述的这种生活而被说成是最幸福的，这并没有什么可奇怪的。因为，我们建立这个国家的目标并不是为了某一个阶级的单独突出的幸福，而是为了全体公民的最大幸福；因为，我们认为在一个这样的城邦里最有可能找到正义，而在一个建立得最糟的城邦里最有可能找到不正义。等到我们把正义的国家和不正义的国家都找到了之后，我们也许可以作出判断，说出这两种国家哪一种幸福了。当前我认为我们的首要任务乃是铸造出一个幸福国家的模型来，但不是支离破碎地铸造一个为了少数人幸福的国家，而是铸造一个整体的幸福国家。（等会儿我们还要考察相反的那种国家[插图]。） ◆ 苏：格劳孔啊，现在正是要我们像猎人包围野兽的藏身处一样密切注意的时候了。注意别让正义漏了过去，别让它从我们身边跑掉在不知不觉中消失了。它显然是在附近的某个地方。把你的眼睛睁大些，努力去发现它。如果你先看见了，请你赶快告诉我。 格：但愿我能够，不过你最好还是把我看成只是一个随从，我所能看得见的只不过是你指给的东西罢了，这样想你就能最有效地使用我了。 苏：既然如此，那么为了胜利，就请你跟着我前进吧！ 格：请你只管前头走，我跟着来了。 苏：这真像是个无法到达的所在呢，一片黑暗呀！ ◆ 2025/09/08发表想法 吕不韦打破了这条界线 原文：生意人、辅助者和护国者这三种人在国家里各做各的事而不相互干扰时，便有了正义，从而也就使国家成为正义的国家了。 ◆ 生意人、辅助者和护国者这三种人在国家里各做各的事而不相互干扰时，便有了正义，从而也就使国家成为正义的国家了。 ◆ 2025/09/08发表想法 第四卷分析公民个体和城邦政体 原文：王政或贵族政治。 第五卷 ◆ 苏：任何士兵被敌人活捉做了战俘，我们同意不同意，把他当作礼物送给敌人，随敌人怎么去处理他？ 格：完全同意。 苏：一个士兵如果在战场上勇敢超群，英名远扬，他应当首先受到战场上战友们的致敬，然后再受到少年和儿童的致敬。你赞成不赞成？ 格：赞成。 苏：他还应该受到他们向他伸出右手的欢迎？ 格：应该。 苏：但是，我想你不会再赞成我下面的话了。 格：什么话？ ◆ 格：很中肯。 苏：那么，当希腊人抗拒野蛮人，或者野蛮人侵略希腊人，他们是天然的敌人，他们之间的冲突必须叫做“战争”；如果希腊人同希腊人冲突，他们是天然的朋友，不过希腊民族不幸有病，兄弟不和罢了，这种冲突必须叫做“内讧”。 格：我完全同意你的看法。 苏：那么，研究一下我们现在所说的“内讧”问题吧。当内讧发生，一个国家，分裂为二，互相蹂躏其土地，焚烧其房屋，这种荒谬绝伦的行动，使人觉得双方都不是真正的爱国者；否则他们为什么要这样残酷地去伤害自己衣食父母的祖国呢？ ◆ 2025/09/09发表想法 第五卷阐述了对妇女儿童的教育，又辨别了一些哲学问题 原文：他们专心致志于知识的对象，而另一种人只注意于意见 第六卷 ◆ [插图] 苏：那么，格劳孔，经过这么漫长而累人的讨论，我们终于搞清楚了，什么样的人才是真哲学家，什么样的人不是真哲学家了。 格：要知道，欲速则不达呀。 苏：我觉得不是这样。我还是认为，如果我们仅仅讨论这一个问题，如果不是还有许多其他的问题需要我们同时加以讨论的话（这些问题是一个希望弄清楚正义者的生活和不正义者的生活有何区别的人所必须研究的），我们或许把这个问题已经弄得更清楚了呢。 ◆ 2025/09/10发表想法 哲学和哲学家的生存环境从来就不乐观 原文：哲学受到非议的原因以及非议的不公正性，我觉得我已经解释得很充分了。你还有什么话要说的吗？ ◆ 阿：还是让我们把这个问题弄清楚了，以结束这一解释工作吧。 苏：不是我缺少愿望，如果说缺少什么的话，是缺少能力——只有这一点可能妨碍我。但是你会亲眼看到我的热忱的。还要请你注意到，我将多么热忱和勇敢地宣称，这个城邦应该用和当前完全相反的做法来从事哲学研究。 阿：怎么做法？ 苏：当前，人们研究哲学时还是少年，他们在童年和成家立业之间这个阶段学习哲学。他们在刚刚开始接触到它的最困难部分（我指的是推理论证）时放弃了学习，他们这就被认为是一个完全的哲学家了。 ◆ 这不是不可能发生的事情，我们不认为是不可能的，同时我们也承认这是件困难的事情。 阿：我也这样认为。 苏：你的意思是说：大众不这样认为？ 阿：是的。 苏：我的好朋友，别这么完全责怪群众。你如果不是好斗地而是和风细雨地劝告和潜移默化地改变他们对学习的恶感，向他们说明你所谓的哲学家是指什么样的人，像我们最近做的那样给他们说明哲学家的天性和哲学家所从事的学习，让他们可以看到你所说的哲学家不是他们所认为的那种人，那么，他们是一定能改变看法的。 ◆ 2025/09/10发表想法 第六卷先分析哲学家的作用，再解释何为善 原文：相当于最高一部分的是理性，相当于第二部分的是理智，相当于第三部分的是信念，相当于最后一部分的是想象。请你把它们按比例排列起来，给予每一个以和各部分相当程度的真实性。 第七卷 ◆ [插图] 苏：接下来让我们把受过教育的人与没受过教育的人的本质比作下述情形。让我们想象一个洞穴式的地下室，它有一长长通道通向外面，可让和洞穴一样宽的一路亮光照进来。有一些人从小就住在这洞穴里，头颈和腿脚都绑着，不能走动也不能转头，只能向前看着洞穴后壁。让我们再想象在他们背后远处高些的地方有东西燃烧着发出火光。在火光和这些被囚禁者之间，在洞外上面有一条路。沿着路边已筑有一带矮墙。矮墙的作用像傀儡戏演员在自己和观众之间设的一道屏障，他们把木偶举到屏障上头去表演。 ◆ 2025/09/10发表想法 洞穴影子吗？出自这里？ 原文：让我们想象一个洞穴式的地下室，它有一长长通道通向外面，可让和洞穴一样宽的一路亮光照进来。有一些人从小就住在这洞穴里 ◆ 如果再有人把墙头上过去的每一器物指给他看，并且逼他说出那是些什么，你不认为，这时他会不知说什么是好，并且认为他过去所看到的阴影比现在所看到的实物更真实吗？ 格：更真实得多呀！ 苏：如果他被迫看火光本身，他的眼睛会感到痛苦，他会转身走开，仍旧逃向那些他能够看清而且确实认为比人家所指示的实物还更清楚更实在的影像的。不是吗？ 格：会这样的。 苏：再说，如果有人硬拉他走上一条陡峭崎岖的坡道，直到把他拉出洞穴见到了外面的阳光，不让他中途退回去，他会觉得这样被强迫着走很痛苦，并且感到恼火；当他来到阳光下时，他会觉得眼前金星乱蹦金蛇乱串，以致无法看见任何一个现在被称为真实的事物的。 ◆ 2025/09/11发表想法 第七卷展开分析培养治理城邦国家的人应该采用的学习科目 原文：胜任治理国家的 ◆ 朋友，你又忘了，我们的立法不是为城邦任何一个阶级的特殊幸福，而是为了造成全国作为一个整体的幸福。它运用说服或强制，使全体公民彼此协调和谐，使他们把各自能向集体提供的利益让大家分享。而它在城邦里造就这样的人，其目的就在于让他们不致各行其是，把他们团结成为一个不可分的城邦公民集体。 ◆ 我们的护卫者既是军人又是哲学家。 ◆ 算术 ◆ 几何学作为青年必学的第二门功课。可以吗？ 格：定下来吧。 苏：我们把天文学定为第三门功课，你意下如何？ ◆ 格：怎么选得不对？ 苏：我们讨论过了平面之后，还没有讨论纯立体本身，便直接去讨论有运动的立体事物了。正确的做法应从第二维依次进到第三维。我认为，第三维乃是立方体和一切具有厚度的事物所具有的。 格：是这样。但是，苏格拉底啊，这个学科似乎还没有得到很好的发展。 苏：没有得到发展的原因有二。第一，没有一个城邦重视它，再加上它本身难度大，因此人们不愿意去研习它。第二，研习者须有人指导，否则不能成功；而导师首先是难得，其次，即使找到了，按照当前的时风，这方面的研习者也不见得能虚心接受指导。但是，如果整个城邦一起来管理提倡这项事业，研习者就会听从劝告了；持久奋发的研究工作就能使立体几何这个学科的许多课题被研究清楚。 ◆ 天文学作为第四项学习科目吧， ◆ 辩证法有能力让人看到实在 ◆ 2025/09/11发表想法 摩西 原文：苏：可以打个比方。譬如有个养子养于一富裕的人口众多的大家庭之中，周围有许多逢迎阿谀的人侍候着他。到成年时他知道了，原来自称是他父母的人并不是他的父母，但他又找不到自己的真父母。你想想看，他在知道这个真情之前和之后，对那些逢迎之徒和假父母将有什么想法呢？也许，你是不是想听听我的推测？ 格：我愿意。 苏：我的推测如下。在他还不知道真情的时候，比之对周围的谀媚之徒，他会更多地尊重他所谓的父亲、母亲以及其他的亲属，更多地关心他们的需要，更少想对他们做什么非法的事说什么非法的话，或在重大的事情上不听从他们的劝告。 格：很可能是这样的。 苏：但是，在他发现了真情之后，我推测，他对父母亲人的尊重和忠心将变得日益减退，转而关心起那些谀媚之徒来。他将比以前更注意后者，并从此开始按他们的规矩生活，和他们公开结合，同时对养父和收养他的其他亲人变得完全不关心了。除非他的天性特别正，才不会这样。 ◆ 苏：可以打个比方。譬如有个养子养于一富裕的人口众多的大家庭之中，周围有许多逢迎阿谀的人侍候着他。到成年时他知道了，原来自称是他父母的人并不是他的父母，但他又找不到自己的真父母。你想想看，他在知道这个真情之前和之后，对那些逢迎之徒和假父母将有什么想法呢？也许，你是不是想听听我的推测？ 格：我愿意。 苏：我的推测如下。在他还不知道真情的时候，比之对周围的谀媚之徒，他会更多地尊重他所谓的父亲、母亲以及其他的亲属，更多地关心他们的需要，更少想对他们做什么非法的事说什么非法的话，或在重大的事情上不听从他们的劝告。 格：很可能是这样的。 苏：但是，在他发现了真情之后，我推测，他对父母亲人的尊重和忠心将变得日益减退，转而关心起那些谀媚之徒来。他将比以前更注意后者，并从此开始按他们的规矩生活，和他们公开结合，同时对养父和收养他的其他亲人变得完全不关心了。除非他的天性特别正，才不会这样。 第八卷 ◆ [插图] 苏：很好，格劳孔，到这里我们一致同意：一个安排得非常理想的国家，必须妇女公有，儿童公有，全部教育公有。不论战时平时，各种事情男的女的一样干。他们的王则必须是那些被证明文武双全的最优秀人物。 格：这些我们是意见一致的。 苏：其次，我们也曾取得过一致意见：治理者一经任命，就要带领部队驻扎在我们描述过的那种营房里；这里的一切都是大家公有，没有什么是私人的。除了上述营房而外，你还记得吗，我们同意过他们还应该有些什么东西？ ◆  苏：很好，格劳孔，到这里我们一致同意：一个安排得非常理想的国家，必须妇女公有，儿童公有，全部教育公有。不论战时平时，各种事情男的女的一样干。他们的王则必须是那些被证明文武双全的最优秀人物。 格：这些我们是意见一致的。 苏：其次，我们也曾取得过一致意见：治理者一经任命，就要带领部队驻扎在我们描述过的那种营房里；这里的一切都是大家公有，没有什么是私人的。除了上述营房而外，你还记得吗，我们同意过他们还应该有些什么东西？ 格：是的，我记得。我们原来认为他们不应当有一般人现在所有的那些个东西。但是由于他们要训练作战，又要做护法者，他们就需要从别人那里每年得到一年的供养作为护卫整个国家的一种应有的报酬。 ◆ 无论如何，你刚才是说，如果这国家是正确的，其他种种的国家必定是错误的。我还记得，你说过其他国家制度有四种，这四种国家制度是值得考察其缺点和考察其相应的代表人物的。当我们弄清楚了这些问题，对哪些是最善的人，哪些是最恶的人，这些问题都取得了一致意见时，我们就可以确定最善的人是不是最幸福的，最恶的人是不是最痛苦的；或者，是不是情况正好反过来？当我问起四种政制你心里指的是哪四种时，玻勒马霍斯和阿得曼托斯立即插了进来，你就从头重讲了起来，一直讲到现在。 苏：你的记忆力真了不得！ 格：那么，让我们像摔跤一样，再来一个回合吧。当我问同样的问题时，请你告诉我，你那时本想说什么的。 ◆ 我所指的四种制度正是下列有通用名称的四种。第一种被叫做斯巴达和克里特政制，受到广泛赞扬的。第二种被叫做寡头政制，少数人的统治，在荣誉上居第二位，有很多害处的。第三种被叫做民主政制，是接着寡头政制之后产生的，又是与之相反对的。最后，第四种，乃是与前述所有这三种都不同的高贵的僭主政制，是城邦的最后的祸害。 ◆ 2025/09/12发表想法 jiàn · 超越本分，冒用在上者的职权、名义行事。如：僭分。也用为谦词。 原文：僭 ◆ 格：怎么说呢？ 苏：大致如下。一个建立得这么好的国家要动摇它颠覆它确是不容易的；但是，既然一切有产生的事物必有灭亡，这种社会组织结构当然也是不能永久的，也是一定要解体的。情况将如下述。不仅地下长出来的植物而且包括地上生出来的动物，它们的灵魂和躯体都有生育的有利时节和不利时节；两种时节在由它们组合成环转满了一圈时便周期地来到了。（活的时间长的东西周期也长，活的时间短的东西周期也短。）你们为城邦培训的统治者尽管是智慧的，但他们也不能凭感官观察和理性思考永远准确无误地为你们的种族选定生育的大好时节，他们有时会弄错，于是不适当地生了一些孩子。神圣的产生物有一个完善的数的周期；而有灭亡的产生物周期只是一个最小的数——一定的乘法（控制的和被控制的，包括三级四项的，）用它通过使有相同单位的有理数相似或不相似，或通过加法或减法，得出一个最后的得数。 ◆ 苏：在一个城邦里当一个党派得到同情于自己的国外盟友的支持时，变革于是发生。我们年轻人也同样，当他心灵里的这种或那种欲望在得到外来的同类或类似的欲望支持时，便发生心灵的变革。我们这样说对吗？ 阿：当然对。 苏：我设想，假如这时又有一外力，或从他父亲那里或从其他家庭成员那里来支持他心里的寡头思想成分的话，结果一定是他自己的内心发生矛盾斗争。 阿：诚然。 苏：我认为有时民主成分会屈服于寡头成分，他的欲望有的遭到毁灭，有的遭到驱逐，年轻人心灵上的敬畏和虔诚感又得到发扬，内心的秩序又恢复过来。 ◆ 2025/09/12发表想法 第八卷描述四种政治制度 原文：僭主 第九卷 ◆ [插图] 苏：我们还剩下有待讨论的问题是关于僭主式个人的问题。问题包括：这种人物是怎样从民主式人物发展来的？他具有什么样的性格？他的生活怎样，痛苦呢还是快乐？ 阿：是的，还有这个问题要讨论。 苏：你知道另外还有什么问题要讨论的吗？ 阿：还有什么？ 苏：关于欲望问题。我觉得我们分析欲望的性质和种类这个工作还做得不够。 ◆ 是关于僭主式个人的问题。问题包括：这种人物是怎样从民主式人物发展来的？他具有什么样的性格？他的生活怎样，痛苦呢还是快乐？ ◆ 关于欲望问题。我觉得我们分析欲望的性质和种类 ◆ 2025/09/13发表想法 当人沾上不良嗜好时也会这样 原文：到告贷无门、抵押无物时，他心灵中孵出的欲望之雏鸟不是必然要不断地发出嗷嗷待哺的强烈叫声吗？他不是必然要被它们（特别是被作为领袖的那个主宰激情）刺激得发疯，因而窥测方向，看看谁有东西可抢劫或骗取吗？ ◆ 到告贷无门、抵押无物时，他心灵中孵出的欲望之雏鸟不是必然要不断地发出嗷嗷待哺的强烈叫声吗？他不是必然要被它们（特别是被作为领袖的那个主宰激情）刺激得发疯，因而窥测方向，看看谁有东西可抢劫或骗取吗？ ◆ 关于最恶的人让我们一言以蔽之。他们是醒着时能够干出睡梦中的那种事的人。 ◆ 先请记住城邦和个人性格之间都是相似的，然后再逐个地观察每一种城邦和个人的性格特点。 ◆ 一个有僭主气质的人，他不再过一个普通公民的生活，某种不幸的机会竟致不幸地使他能以成了一个实在的僭主暴君 ◆ 真正的僭主实在是一种依赖巴结恶棍的最卑劣的奴隶。他的欲望永远无法满足。如果你善于从整体上观察他的心灵，透过欲望的众多你就可以看到他的真正贫穷。他的生活是一天到晚提心吊胆；如果国家状况可以反映其统治者的境况的话，那么他像他的国家一样充满了动荡不安和苦痛。 ◆ 请你鉴定一下，哪种人最幸福，哪种人第二幸福，再同样地评定其余几种人，依次鉴定所有五种人：王者型、贪图名誉者型、寡头型、民主型、僭主型人物 ◆ 所以我们说人的基本类型有三：哲学家或爱智者、爱胜者和爱利者。 ◆ 财主们会断言，和利益比起来，受到尊敬的快乐和学习的快乐是无价值的，除非它们也能变出金钱来。 格：真的。 苏：爱敬者怎么样？他会把金钱带来的快乐视为卑鄙，把学问带来的快乐视为无聊的瞎扯（除非它也能带来敬意）。是吗？ 格：是的。 苏：哲学家把别的快乐和他知道真理永远献身研究真理的快乐相比较时，你认为他会怎么想呢？他会认为别的快乐远非真正的快乐，他会把它们叫做“必须”的快乐。因为，若非受到“必须”的束缚他是不会要它们的。是吗？ ◆ ：因此，三种快乐之中；灵魂中那个我们用以学习的部分的快乐是最真实的快乐，而这个部分在灵魂中占统治地位的那种人的生活也是最快乐的生活。是吗？ ◆ 下面该评哪一种生活哪一种快乐第二呢？ 格：显然是战士和爱敬者的第二，因为这种人的生活和快乐比起挣钱者的来接近第一种 ◆ 看来爱利者的生活和快乐居最后了。 ◆ 格：你叫我往哪里看，你说的是哪种快乐？ 苏：这种快乐多得很，尤其是跟嗅觉有联系的那种快乐，如果你高兴注意它们的话。这种快乐先没有痛苦，突然出现，一下子就很强烈；它们停止之后也不留下痛苦。 格：极是。 苏：因此，让我们别相信这种话了：脱离了痛苦就是真正的快乐，没有了快乐就是真正的痛苦。 格：是的，别相信这话。 苏：然而，通过身体传到心灵的那些所谓最大的快乐，大多数属于这一类，是某种意义上的脱离痛苦[插图]。 ◆ 苏：因此，那些没有智慧和美德经验的人，只知聚在一起寻欢作乐，终身往返于我们所比喻的中下两级之间，从未再向上攀登，看见和到达真正的最高一级境界，或为任何实在所满足，或体验到过任何可靠的纯粹的快乐。他们头向下眼睛看着宴席，就像牲畜俯首牧场只知吃草，雌雄交配一样。须知，他们想用这些不实在的东西满足心灵的那个不实在的无法满足的部分是完全徒劳的。由于不能满足，他们还像牲畜用犄角和蹄爪互相踢打顶撞一样地用铁的武器互相残杀。 格：苏格拉底啊，你描述众人的生活完全像发布神谕呀。 苏：因此，这种人的快乐之中岂不必然地混杂着痛苦，因而不过是真快乐的影子和画像而已？ ◆ 苏格拉底啊，你描述众人的生活完全像发布神谕呀 ◆ 苏：我们不是看出了：离法律和秩序最远的是爱的欲望和僭主暴君的欲望吗 ◆ 2025/09/13发表想法 居然可以量化 原文：苏：换句话说，如果有人要想表示王者和僭主在真快乐方面的差距，他在做完三次方计算之后会发现，王者的生活比僭主的生活快乐729倍，反过来说僭主的生活比王者的生活痛苦729倍。 ◆ 苏：换句话说，如果有人要想表示王者和僭主在真快乐方面的差距，他在做完三次方计算之后会发现，王者的生活比僭主的生活快乐729倍，反过来说僭主的生活比王者的生活痛苦729倍。 ◆ 苏：他会倾向于注视自己心灵里的宪法，守卫着它，不让这里因财富的过多或不足而引起任何的纷乱。他会因此根据这一原则尽可能地或补充一点或散去一点自己的财富，以保持正常 ◆ 苏：在荣誉上，他遵循如下的同一原则：荣誉凡能使他人格更善的，他就高高兴兴地接受。荣誉若是有可能破坏他已确立起来的习惯的，无论公私方面，他都避开它 ◆ 格：如果他最关心的是这个，那么他是不会愿意参与政治的。 苏：说真的，在合意的城邦里他是一定愿意参加政治的。但是在他出身的城邦里他是不会愿意的，除非出现奇迹。 格：我知道合意的城邦你是指的我们在理论中建立起来的那个城邦，那个理想中的城邦。但是我想这种城邦在地上是找不到的。 苏：或许天上建有它的一个原型，让凡是希望看见它的人能看到自己在那里定居下来。至于它是现在存在还是将来才能存在，都没关系。反正他只有在这种城邦里才能参加政治，而不能在别的任何国家里参加。 格：好像是的 ◆ 2025/09/13发表想法 第九卷分析人物个体，并且认为理想的人物只有在理想的城邦中才会从政 原文：合意的城邦 第十卷 ◆ 2025/09/13发表想法 导演 原文：如果一个人既能造被模仿的东西，又能造影像，你认为他真会热心献身于制造影像的工作，并以此作为自己的最高生活目标吗？ ◆ 如果一个人既能造被模仿的东西，又能造影像，你认为他真会热心献身于制造影像的工作，并以此作为自己的最高生活目标吗？ ◆ 梭伦 ◆ 2025/09/13发表想法 佛陀 原文：人们会依依难舍，把他看得胜过黄金，强留他住在自己家里的。如果挽留不住，那么，无论他到哪里，人们也会随侍到那里，直到充分地得到了他的教育为止的。 ◆ 人们会依依难舍，把他看得胜过黄金，强留他住在自己家里的。如果挽留不住，那么，无论他到哪里，人们也会随侍到那里，直到充分地得到了他的教育为止的。 ◆ 苏：我意思是说：不论谈到什么事物都有三种技术：使用者的技术、制造者的技术和模仿者的技术，是吧？ ◆ 苏：因此，完全必然的是：任何事物的使用者乃是对它最有经验的，使用者把使用中看到的该事物的性能好坏通报给制造者。 ◆ 2025/09/13发表想法 当作建筑设计时，会听从使用者的要求来进行设计 原文：例如 ◆ 苏：因此，我们不是也要说，一味引导我们回忆受苦和只知悲叹而不能充分地得到那种帮助的那个部分，是我们的无理性的无益的部分，是懦弱的伙伴？ ◆ 2025/09/13发表想法 第十章，个体拥有不朽的灵魂，每个灵魂在死亡之后接受审判 原文：无论今世在这里还是将来在我们刚才所描述的那一千年的旅程中 -- 来自微信读书

毫无疑问我已读过多个译本的理想国，但是我觉得张竹明的译本是其中最令我满意的译本，对于如此优异的译本如果我只阅读一次便将其丢弃那实在是太糟蹋了知识的馈赠，因而我打算至少重新再仔细阅读一遍或者更多，另外，我也极有可能把它当作我练习写作的初次蓝本来进行摹仿。

这个版本当初能出就够他妈逆天的了，译者和出版社原来你们还有脸让这个版本到线上去的呀？丢人丢到赛博空间是吧？ 感兴趣的书友百科“郭斌和”。 评价与作者无关，书本身力荐。顺便吐槽一句，自从知道这个姓张的译者是个啥东西后这书读着都有点变味了。 “子系中山狼，得志便猖狂。”

在上一本《苏格拉底之死》中论述了灵魂不灭（在肉体生前存在，死后存在）这本书已经把这相关课题作为已知，继续论述何为正义？以及正义的益处。为了解决这个问题，柏拉图构建了一个城邦（国家）来反向推理探究。柏拉图认为一个人的正义就是理性，欲望，激情三部分的和谐共处，即理性控制欲望，同时这两者共同支配激情。而一个人的正义和一个国家的正义是一致的，表现在国家上就是：每个人做应做的事。（具体原因详见文中论述） 这本书比较详尽地照顾到了每个强有力，甚至可以颠倒黑白的反面观点和理由。论述非常之精彩。其中还包含了一些中国治国之道的根源，不过因为世界上不存在，也很难存在理想国，于是柏拉图论述的关于王者型、贪图名誉者型、寡头型、民主型、僭主型这五种政治体制，几乎不同程度存在于目前各个国家之中。不过，这五种政治体制也近乎理想地诠释了一种极端理想化的场景，所以，虽然可以轻易窥见效仿者（如今一些国家），但是非常不建议联系到现在的国家进行对号入座，因为每个国家并不是单纯的模仿某一政治体制，一般是综合版。（这五种政治体制也近乎理想化）毕竟，这五种政治体制都是失败的，或者说是某一政治体制的必经过程。      这本书中还包含了日喻，线喻，蜂喻三种分析方法以及柏拉图主打的“洞穴原理”，他试着通过线喻将可见世界和可知世界分开，让人更加理解其中的事物。比如医术（可知事物）产生健康（可知事物），医生（可见事物）也需要产生报酬（可见事物，金钱），这两者并存，不能混淆起来看待。他还试着通过日喻来区分视觉和听觉，耳朵可以直接听见声音，但是眼睛需要太阳反射看到。（当然声音也需要空气，这里的矛盾暂时需要忽略）太阳即善的本体。人们看到的只是它的“镜像”，真正的善岑参无法被看到。他还通过用有刺的蜜蜂来比喻僭主政治中不正义，对社会有危害，擅长煽风点火的人们。（蜂喻）      建议读者不光在作者提醒使用线喻的时候，试着使用线喻去分析，会得到意想不到的结果。       这本书环环相扣，对记忆力和专注力有一定要求，细致地阅读会了解到世间的各种强有力的谬论竟然在千年之外，已有神的解答。         虽然这些论述已经尽力做到了严谨，对于一些反驳进行的围剿，但是切不可和现今科学同日而语。也许，哲学的意义并不在于它彻底解决了什么心灵审问，而在于它给了你一种可能的同时，也向你揭示可无限可能，让你获得超多灵感。 【摘录】 柏拉图在法治和德治之间偏向德治，国家的善决定于人心的善，所以要看这个定义用在个人身上是否合适。 柏拉图根据太阳能使眼睛看见事物和太阳本身的常识，说明善的理念能够使心灵的理性认识事物的理念和善理念，又能够使事物的理念和善理念被理性认识的道理。这就是著名的日喻。人所有的器官中眼睛最像太阳。眼睛所具有的能力作为一种射流，取自太阳所放出的射流。因此，太阳一方面不是视觉，另一方面是视觉的原因，又是被视觉所看见的。因此太阳跟视觉和可见事物的关系正好像可理知世界里面善的理念跟理性和可理知事物的关系一样。 教育分三个阶段进行：第一阶段从出生到二十岁，进行文艺和体育教育；第二阶段从二十岁到三十岁，进行科学教育，科目包括数学、几何、天文、和声学；第三阶段从三十岁到三十五岁，进行辩证法教育。 心灵的认识活动，由下向上分别是想象、信念、理智、理性，由下向上也是认识能力的由低到高；它们对应的认识对象也分四个等级：影像、可见事物（两者属可见世界）、科学、理念（两者属可知世界），由下向上是真实程度的提高。 天性中的激情部分的确会产生野蛮；如果加以适当训练就可能成为勇敢，如果搞得过了头，就会变成残酷粗暴。       邪恶决不能认识美德和邪恶本身，但天赋的美德通过教育最后终能认识邪恶和美德本身。

[憨笑]巧的是，两本对我产生重要影响的书都只是细读了一半，这或许告诉我以后还会再次学习的[偷笑] 先附上书评： 读《理想国》，只觉辩论中不见刀光剑影，却向读者一层层剥开柏拉图式正义的本质，洋洋洒洒，蔚为大观，美不胜收。古希腊时期的先哲圣人一次次探寻理想人格和幸福社会模型，无异于寻找一种理想化的生活，这种乌托邦式的设想令人叹服。易中天先生在叙述创世神话的时候，将女娲造人盘古开天辟地的中国经典神话与上帝创万物的西方神话两相结合，给予读者一种全新的视角。谈到中国“成才大典”，便不免要提起统治将近两千年历史的儒家文化、传世经典《论语》了。从两部经典中出发寻找神奇，亦是参与神秘。 柏拉图在《理想国》中创设了一个场景，即苏格拉底的“个人辩驳记”。他从“什么是正义”出发，通过各种各样的观点和论证，向我们展示了一段心路历程，便是从生活中走来到生活中去，言谈中不乏“旁观者”和“当事者”的本分。社会构建出的理想幸福模型并非人人皆可匹配，所以从生活点铁成金而来，是超越于文学本位上的清醒认知。 在柏拉图心中，一个真正的人应该是这样子的：在他尚未拥有自由思想和独立人格的时候，先精挑细选，予以生活中最醇美的甘露，同时运用体育训练强健他的体魄，用音乐教化教他知晓世间的真理。长辈们的知识经验为他铺路搭桥，同时各种各样的挑战让他明白心中始终如一的究竟是什么。他会明白自己的内心存在着激情、理性与欲望，他会被教育如何节制彼此，调制出为世人所肯定的“正义”，并明白与“正义”相对的“邪恶”，并穷尽一生的时光与之抗衡。同时，他必须挖掘心中的金银，不为外界的财富所吸引，他正视、平等地看待所有人，包括儿童和妇女。他明白自己的行为受自己的内心而调控，他知晓如何内外兼修，去成为一个真正的人。 除此之外，个人的正义即国家的正义，一个“城邦”最理想的模样，也可以说一个人想要成为的样子。如此看来，柏拉图的理想人才与孔子心中的君子有一定的共通之处。天生君子，其道固然，圣人于普罗大众需要的时候诞生，给予世间芬芳的歆享。 《礼记》有言，“成己成物，立己立人”，古往今来，人才的培养一直是人们十分关注的问题。“士”到“仕”之间，是一条漫漫的修身路。若把人的一生看作一条长线，一端是开辟鸿蒙之天真，另一端则是“君子”抑或“圣人”。孔夫子一生践行，好学求知，深刻的理论思想早已融入历史血脉中，影响了一代又一代的读书人向着“君子”进发。君子时而在神坛上悲悯俯视众生，时而谦逊勤奋，将毕生所学内化于心，外化于行，“己欲立而立人，己欲达而达人”。 相对于道家追求成才的目标，儒家作为身正典范，自然地要求成才的过程。与《理想国》放至一处，似乎柏拉图的想法更为全面。但孔夫子的相关思想也同样让我佩服。大而论之，要想成为“君子”，需走“修身”、“积学”、“治国”、“平天下”之慢慢成才路。“修身”即修养身心，立德立言，“至于道，据于德，依于仁，游于艺”或许是最精炼的表达。同时，修身以养德，积学以成才。君子须以“修身”为纲，以“积学”为终身奋斗的目标。同时，当努力向上成为君子之后，还需人尽其才，能够运用自己的才能为国家、为人民做贡献，是有志之士倾其一生追寻的方向。正如柏拉图在第三卷中提到的一个理想的城邦需要多种类型的人才，坚定自己拥有的才能并发光发热，虽持星火之势，遂成燎原之功。 如酒酹地，如泪旧痕，即为人文。对理想的描摹，恰如象形的文字、无词的呢喃，充满人的意识和神性美感。人成长的过程也是一个寻找自我、调和内心的过程，正如一首清逸散曲，每一个音符都井然有序、恰到好处，才能给予人愉悦的观感。好的人才也是如此，他们遵循教化成长出应有的模样，在蚀刻内心的同时也有自己的想法。木心《素履之往》中也曾说过：“受苦者回到内心之后，‘苦’会徐徐显出意义来，甚至忽然闪出光亮来，所以幸福者也只有回到内心，才能辨知幸福的滋味”。而如今，很多人在行走途中反而丢却了为人应有的奥义，偏离了应有的路线。他们不再愿意接受先哲的教导，没入染缸而不自觉。正如熊培云《不完整的慈悲》中，作者便是由鲁迅的《阿Q正传》出发，借由雨果、加缪、堂吉诃德来阐述一种“虚妄”而“慈悲”的意识形态。当今世上，有多少人泯灭了如《理想国》中苏格拉底论正义时的自由思想与思辨，执着于收纳身外的金银而忽略了挖掘心中的珍宝，从而走上了“叙拉古”式放逐心灵之路，一如浪潮中“永远的奥古斯都”，病态之美烙印在亘古神话中，驰名内外到一夜幻灭，妖冶却让人心碎。 仔细一想，求学十余载，我们终究也是做学问，诚心为人，诚心待人。如同做事讲究天时地利人和，做学问也是讲究“气象”的。正如袁行霈先生所说，“作诗讲究气象，诗之气象如山峦之有云烟，江海之有波涛，夺魂摄魄每在于此。做学问也要讲究气象，学问的气象如释迦之说法，霁月之在天，庄严恢宏，清远雅正，不强服人而人自服，无庸标榜而下自成蹊。”可叹穿越漫漫千年，历经时光淘洗风云变幻，依旧绽放出奇异特质。道理恰如河流，源头出自高山，便高山仰止，景行行止，孕育出清澈的水流，灌溉一方，不随时光流逝，而开枝散叶深远流传。如今的成才观，又是历经了多少人的思想镌刻才成为如今这个模样呢？仔细思想，顿觉奇异，大抵这便是生命美丽而神秘的一面。

4.0. 讨论项很多，从个人正义、城邦构建、教育审查、洞穴隐喻、哲人王到后面的灵魂不朽、心灵和谐。柏拉图把城邦视为个人的放大版，人的心灵可以分解为三个部分，理性、激情和欲望，而城邦就是三个等级，统治者、护卫者和劳动者。柏拉图理想国建构的出发点是为了更好的城邦，人是城邦的、政治的动物，个人的欲望、激情需要被理性压制和管理，以服务于城邦的善。而作为模仿的艺术，不管是诗人还是画家都是对现实的模仿，是不真实的东西，哲人王的国度因此不需要诗人。城邦的构建需要理性掌控，因极端的自由导向极端的奴役，民主政治导向僭主政治，由此引出城邦需要最为理性的人-哲人来管理。柏拉图也预测了统治阶层内部的两个阶级滑落是由于血统混杂，心灵素质贬低，领导层唯利是图，护卫者变成压迫阶级，不再追求公共善而转向个人的私利。唯理性至上带来的问题是人的相对不自由，为了防止恶，把个人的智性追求的部分全部压抑了。而且在柏拉图的理想国中， 城邦的政治中只有属于管理层的统治，而没有开端的部分，排除了被统治层行动的可能。统治的概念=管理的概念。另外共妻的设计也挺反人性的。在书的尾部柏拉图也意识到这样的城邦是天上才有的地方，不太可能在现实中落地。如果仅仅想看洞穴隐喻，可以直接从第七卷开始读。

柏拉图的作品主人公总是用苏格拉底，这样的表现形式令人疑惑，这究竟是苏格拉底所想，还是柏拉图所想？ 全篇充斥着美的，善的，正义的讨论，本来这些事物对我来说，就是无法定性之物，偏偏又是哲学家最爱探究的东西。加之翻译体的通病，大量的长句，还有破折号的解释说明，更增加了理解的难度。只能说修炼不到家，还需多读多想多思考。 以前对于理想国，对于乌托邦存在偏见，常用它来形容一切不切实际的幻想、计划、事物，但是读了原著，像破除封建迷信那样，破除了偏见。不过越是经典的哲学著作越是要头脑清醒，以辩证思维去看待。如果一昧盲从，容易陷入极端。 比如理想国提出的妇女儿童公有制。男女的结合当作动物交配来看。把不同人的后代当作良种和劣种区分。这样公有制让所有公民亲如一家，苦乐同感，就可以避免纠纷，发挥国家最大的善。 在辩论妇女儿童公有制如何立法的过程中，又提出男女有同样天赋的应担任同一职务，男女应接受同等教育。 如此几个来回，我的想法反复在同意与不同意之间跳跃，的确很锻炼人思考能力！ 真佩服古希腊哲学家对于真善美孜孜不倦地研究。哲学不可怕，也不枯燥，哲学入门选择柏拉图的作品不失为一个好起点，柏拉图是个讲故事的高手，用苏格拉底式的反诘法，提问题，引导对方回答，再一步一步论证驳倒人家的回答 ​​​……像看一场辩论赛，不知不觉，已读完“晦涩难懂”的哲学书了。 不要小看自己思想的深度，虽然纯理论的哲学知识一时读不懂，但书中的观点跨越2000多年，总能在现实世界中得到印证。看了各种时事新闻，有了一定社会阅历，见了书中大千世界，有时我们内心藏着诸多想法，缺了点契机，没有浮上水面。哲学像是观世音的杨柳枝，一点甘露，让人醍醐灌顶。 我也不求能理解得多么到位，但凡书中一两个观点能让我自省，就不枉我花时间读了！

本书忠于原著，语言、格式和排版基本上没有改动，比较晦涩。借苏格拉底之口，和代表不同阶级的对手进行讨论、辩论，系统地阐述了正义的概念，并提出了柏拉图心目中的“理想国”。 整个西方哲学史，不过是柏拉图主义的注脚。 ——怀特海 通过阅读这本传世经典，可以概览柏拉图的整个思想体系。