蒂邁歐篇

一部《蒂邁歐》，半部思想史！這是今年讀過最喜歡的書之一。 本着理清西方哲學思維演進史的初衷，這兩年自己在集中讀蘇格拉底和柏拉圖相關的書籍。目前《理想國》與《蒂邁歐篇》是該部分自己最喜歡的兩本書，分別代表了柏拉圖哲學生涯中期和晚期的兩個高點。喜歡《理想國》是驚歎於柏拉圖思想的深度，喜歡《蒂邁歐篇》是感慨其知識體系的宏大。 該版本的譯者宋繼傑老師是清華大學人文學院哲學系教授，這個版本有個特點：全書總共500頁，前320頁是譯者的導讀，佔全書篇幅的3/5以上。我看好些書友對此有所吐槽，認爲譯者的解讀過重，干擾了讀者的自我理解。對此我持不同看法。我認認真真的讀完了導言部分，發現對自己理解本書有極大幫助，因《蒂邁歐篇》哲學概念、專業術語太多，如接受器、火氣水土四種立體結構如何相互轉化等，譯者通過多年來對古希臘哲學的深度研究，幫助讀者更好的理解閱讀中的難點，希望大家在閱讀本書時莫急莫躁，放緩閱讀速度，自有收穫。 初讀蒂邁歐，以爲是哲學，而後發現是生物學（書中退化論的觀點，跟進化論有異曲同工之妙，一個由高級生物到低級生物，一個由低級生物到高級生物），然後發現是數學、幾何學（涉及不少數學運算及平面、立體幾何），然後發現是物理學（書中提出了火氣水土的原子結構論），再然後發現還有天文學、病理學、心理學、生理學...至此可以一窺柏拉圖的野心，他想形成自己對於這個存在世界的全局視野，方法則是通過對當時各學科前沿知識的系統總結。 誠然，囿於時代認知、技術等的侷限，書中有很多在現在看來是錯誤的理論，但正如譯者所說，“《蒂邁歐篇》從問世起，歷經希臘羅馬哲學、中世紀猶太-基督宗教和近代科學的誕生，在每個階段、每個方面都扮演了重要角色，構成歐洲思想史和文化史一條綿綿不絕的核心線索”，是近現代諸多學科的搖籃。

柏拉圖的匠神神創宇宙論的最重要的要素：理性和必然性兩大因素。宇宙是由匠神仿照一個完美的理念【其自身】而創造的；宇宙的要素有着自己的必然性，匠神無法干預這些必然性，但是可以通過理性將這些必然性和無序狀態進行重新組織，使之儘可能地完美和諧統一的目的。因此，世界之所以有着缺陷 罪惡 和不完美 是由於必然性而非由於匠神的理性。 柏拉圖宇宙論的系統性：柏拉圖通過理性和必然性這兩種要素，使從身體到國家到宇宙的組織方式都能夠被統一起來。任何系統都可以被理解爲理性在必然性限制中的積極組織。比如醫術之於身體疾病就像是法庭之於城邦。因此 生理的、元素的、個體的弱點是否對身體、事物、城邦產生影響，不僅僅取決於其弱點本身，還取決於人體系統或社會制度對其的縱容和抑制程度。雖然柏拉圖的理論是偏向本質主義的，但是這裏意外地很有社會建構的味道。這個感覺很容易聯想到斯賓諾莎的好壞觀。斯賓諾莎認爲善惡劃分的目的是社會規訓，因此只有好壞而沒有善惡，好壞則是通過在一個系統中不同的積極的、消極的各類元素的組織方式而得以展示。 柏拉圖宇宙論中的接受器概念：接受器的存在使得各種狀態能夠表現在同一質料上。匠神通過其技藝使得接受器得以展現出各種狀態以模仿完美理念。因此，在柏拉圖的宇宙論中，記憶 理念 和工匠都不可或缺，分別作爲技術因 目的因 和動力因存在。 柏拉圖宇宙論的匠神與古希臘神話傳說中人神同形同性論的分離。 柏拉圖宇宙論的時間：時間是生成的宇宙模仿永恆的方式。 前蘇格拉底時代哲學家的無限宇宙論和柏拉圖的封閉宇宙論的對立 哎 前蘇格拉底時代的幾位哲學家真的太有含金量了……到現在也是最最喜歡的 謙卑的 不以自我爲中心的 非決定論的 生長的 免除了神的存在的 注意到事物的多樣性和變化性的；相反 柏拉圖的神創目的論和亞里士多德的自然目的論的封閉宇宙論是恆定的 不進化的 決定論的 目的論的 一神的 感覺是適合於專制統治和中央集權的意識形態的一種思維方式 所以後來也被運用於基督教教義來幫助解釋世界。 德謨克里特的原子論：拒絕永恆 拒絕了人類在自然等級秩序中的主導地位 柏拉圖的原子論對前蘇格拉底哲學家的原子論進行了理性化，打破了從宏觀到微觀的性質不變的推理假定，並提供了各類元素互相轉化的可能性。 人與動物的關係：前蘇格拉底哲學家認爲先有動物後有人；柏拉圖哲學則認爲先有人後有動物 雖然不知道有沒有關係但感覺柏拉圖這邊也會更人類中心 人類主導的樣子

所有善的東西都是美的，而美的東西絕非無度。

個人覺得這個版本基本上是國內最好的蒂邁歐譯本了

很好的版本，科學史的視角很有幫助

我是帶着“人是宇宙的縮影”的雄心翻開的蒂邁歐篇的，可是說實話這書可真的晦澀難懂，這種感覺和我許多年前讀時間簡史時一樣難受和苦悶，可我還是硬着頭皮將它讀完了，而且還捕風捉影的寫下這些文字。雖說閱讀的過程十分艱難，但是我在感覺上有一種類似於老子所謂的陰陽的感覺，只是古希臘人說的話或者說翻譯過來後的文字過於死板和生硬，不似道德經那般的簡約空靈。那麼最後回答那個翻卷之初的問題，我找到答案了麼？完全沒有，頂多只是看見或者說是感覺到了雪泥鴻爪。當然，就像柏拉圖在書中說的那樣“必須承認，愚蠢是靈魂的疾病，而愚蠢有兩種，一種是瘋狂，另一種是無知”我承認自己無知，但似尚未瘋狂。所以我將繼續去追尋，去尋找！

西方的哲學就是科學的一個註腳，跟隨着科學一起發展，總之還是要服務於科學而無法超出科學。

這是要讀者看譯者的超長（佔篇幅58+%）“導讀”——他的論文？，還是看柏拉圖的正文？這世界我是看不懂了……🙄

不錯 首先本書作者導師葉秀山，其次本文導文比正文寫得多得多可謂旁徵博引。 然後簡單聊聊正文，感覺就是plato的理想國之後的對於世界認識的一個幾何世界觀，其中觀點有非常明顯的自然哲學派，畢達哥拉斯學派，古希臘醫療，古希臘神話等等的特點，可以說plato以這些爲原材料用理性統攝了它們，雖然絕大部分聽起來比較扯淡就是。 最後這本書也是讀亞里士多德形而上的重要前置

柏拉圖對宇宙萬物的假說，其觀點受限於時代比較質樸生硬，但又有幾分精怪。