專訪諾蘭：人必須承擔自己創造的命運（輕紀實）

摘錄寫《奧德賽》劇本時，諾蘭把辦公室裏的奧斯卡獎盃收了起來。小兒子問他爲什麼，他說獎盃擺在眼前讓他有壓力。兒子看了他一眼：「你拿的又不是最佳編劇。」 三年前的《奧本海默》，談天才如何面對自己造成的後果；三年後，諾蘭帶着《奧德賽》回來，談另一個要直面結果的人。奧德修斯贏了特洛伊，卻贏得不光彩。諾蘭說，無論奧本海默還是奧德修斯，困住他們的，從來都是自己的所作所爲帶來的後果。爲了讓三千年前的神話被世人信以爲真，他帶劇組輾轉六國，在真實的海上用IMAX膠片拍完全片。 他談「我們」：人人都講「我」的時代，他始終在想「我們」如何自處；也談年輕人的「奧德賽時期」。拍完這部耗盡極限的電影，諾蘭想不出更想做的事，只說需要休息。對他，走進影院、在黑暗裏被故事吸進去，本就是一場儀式。一個人怎樣承擔自己寫下的命運，諾蘭用電影本身作答。

《專訪諾蘭：人必須承擔自己創造的命運（輕紀實）》 3年前，我們談的是《奧本海默》，談一個天才如何面對自己製造出的結果，以及智慧爲什麼最終會成爲一種負擔。 ##每人都是自我中心，但天才多些人留意而已！ 並且他從不自戀，「很多創作者更關注的是：『這是我的感受。』『這是我經歷過的事情，我希望大家理解我。』我們生活在一個『我』的時代。尤其對於年輕人來說，很難逃離這種環境。」 ##自我中心。 看開 放下 自在（自由） 奧本海默發明了原子彈之後，外面的世界也崩塌了。他製造了那一切，但最後發現那個結果他、甚至是整個人類都沒有辦法承擔，這確實是一種參照。 ##奧本海默後悔了，愛思斯坦亦是。不應該製造原子彈，但敵方（壞人）正在研究及製造，正方（好人）不造，可能後果更壞。 無奈之下，正方去造原子彈，被動性之下正確的。 「歸鄉」爲什麼會成爲古希臘乃至西方文學一個經久不衰的主題，因爲離開和歸來之間，人必然會經歷變化，一個人不可能以最初離家的樣子回到家鄉。 網上＂…三重境界解析 * 看山是山，看水是水：人生的最初階段。眼見甚麼就是甚麼，充滿直覺與表面執著。 * * 看山不是山，看水不是水：歷經風雨與思考後的迷茫或洞察階段。開始懷疑事物的本質，看穿現象背後的虛妄。 * 看山還是山，看水還是水：大徹大悟後的最高境界。雖然看透本質，但心態已返璞歸真，接納眼前的一切真實… ＂ 說到「宙斯法則」，我只是在電影裏這麼命名，但道理其實很簡單，你是否能夠用期待別人對待你的方式對待別人？這種人與人之間的尊重、信任，在奧德修斯的時代和我們現在的時代都是一樣的。善待他人，尊重那些和你想法不同的人，我不覺得這些品格會隨着時間改變而改變 ##待人如己 說到「宙斯法則」，我只是在電影裏這麼命名，但道理其實很簡單，你是否能夠用期待別人對待你的方式對待別人？這種人與人之間的尊重、信任，在奧德修斯的時代和我們現在的時代都是一樣的。善待他人，尊重那些和你想法不同的人，我不覺得這些品格會隨着時間改變而改變…這個儀式結束後，大家一起討論，分享彼此的感受，電影是一種把人們連接在一起的形式。它有着不可替代的公共性，我覺得這是電影作爲一種媒介最爲獨特的地方。…這個儀式結束後，大家一起討論，分享彼此的感受，電影是一種把人們連接在一起的形式。它有着不可替代的公共性，我覺得這是電影作爲一種媒介最爲獨特的地方。 ##儀式：看戲、祈禱、婚禮、祭祀、這些儀式⋯⋯ 《人物》：最後一個問題，你是否聽說過一部中國神話《西遊記》？講述的是孫悟空經歷九九八十一難最終取得真經的故事。關於旅途、磨難和尋找真我，和《奧德賽》有很多相似之處。 諾蘭：我沒聽過《西遊記》的故事，但聽起來很精彩。要不下部考慮下拍《西遊記》？（笑） ##東西方，東或西只是一個點，定位之後的方位。終歸一個人、一羣人經歴了旅途、磨難和尋找真我，西遊記中的四師徒，亦如是，四人終成正果，何只是唐僧一人。 其實人類共通點太多，《西遊記》、馬可·波羅：於13世紀遊歷元朝，口述完成馬可·波羅遊記，記述了中國的繁華與大都風貌。

人總以爲贏了就是解脫，卻不知真正的困局始於勝利之後。把獎盃收進抽屜，不是謙卑，是拒絕讓過往定義未竟的追問。無論引爆太陽的狂想，還是特洛伊的詭計，命運從不外求，所有後果都長在自己的選擇裏。在人人高喊我的時代，仍有人執着於我們如何自處。膠片轉動，海浪真實拍岸，黑暗中的儀式感提醒，承擔不是懲罰，是確認自己活過的唯一方式。人必須嚥下自己寫下的每一個字，無論那是榮耀還是詛咒。

輕鬆小閒書，幾個感悟如下： 1.爲什麼用膠片：想要現場感給到演員和導演，這種身體的感受肯定能給和綠幕影片相比絕對不一樣的真實感。 2.侯孝賢說過： 五十歲左右的導演，總想把自己整套對世界的複雜觀念一股腦塞進一部電影裏，最後片子臃腫難看；早年作品反而乾淨、直接、有力。諾蘭給了一個最好的解法之一，通過戲劇驅動力，分層次去傳遞自己自己複雜的觀念。我認爲奧德賽乾淨、直接、有力。 3.初始看電影只理解了奧德修斯破壞規則，然後遇到被破壞的世界，吞食惡果，但是導演想表達的更深入，人性中的互相尊重的概念。 4.木馬計沒有想到可以這麼拍。就是因爲我的腦子普通想的是神話，不好拍就掠過。而諾蘭通過整個主題服務並克服這個難點。 5.諾蘭的拍攝的核心思想：人物內心的衝突以及人物衝突與外界環境的互動關係，和互動關係對人物的影響包括主角 6.電影不只是故事的載體，也可以是哲學，人性的載體。帶給人強烈的感官刺激和冷靜、真實的理性思考。這種融合期待諾蘭更進一步。 7.還有最重要，諾蘭沒有遇到奧德賽時期，因爲他很早就知道自己要什麼，再結合是否打算給自己放假。拍奧德賽本身就讓他足夠愉悅了。 每個人在AI時代更需要找到自己真正的熱愛，讓熱愛熱愛下去

《奧本海姆》，在影院看了兩遍，之後又讀了原作。印象最深的是原作者計劃五年寫完的書，寫了二十多年。 正如諾蘭所說，年齡，閱歷，可以讓我們對於很多事有更深入的理解。 在《奧德賽》的劇本創作中，諾蘭發現，自己過往的很多作品中的人物，都有和奧德賽類似的東西。 "智慧爲什麼成爲一種負擔"" "他們面對的真正的敵人從來都不是外部世界，而是自己所作所爲造成的後果，他們製造了自己的命運"， 與此同時，他們內心又和各自的命運做對抗，在對抗中，產生種種情緒，遭受痛苦。 他們的英雄壯舉，偉大成就對他們造成成的痛苦，使他們讓人親近。他們和自己製造的命運的對抗，讓諾蘭和觀衆找到了親近他們的方式。 宇宙法則，"這種人與人之間的尊重、信任， 在奧德修斯的時代和我們現在的時代都是一樣的。善待他尊重那些和你想法不同的人，我不覺得這些品格會隨着時間改變而改變。" 這些，都很吸引人再去影院看一看。

“在黑暗中被吸引進一個故事、一個平行世界，我一直覺得這是一個儀式。” 我很贊同諾蘭的這個觀點。總會有人問，現在的網上資源這麼多，爲什麼不等下線或者在網上找槍版而是花錢買電影票看呢？ ——我覺得這句話👆🏻用來回答再合適不過。作爲一個東方的孩子，其實我很少有興趣去主動接觸西方的一些神話故事。而將其拍成電影恰巧可以給我提供這樣一個途徑去抹平東西方文化的界限。 諾蘭的電影一直保持着高質量，他能將宏大的敘事拉近觀衆。在《奧德賽》中，我也能找到自己的“奧德賽時期”。

很長一段時間內，諾蘭拒絕解釋自己作品同現實世界的關聯，但作爲全球範圍內最具影響力的導演，他的作品在不同時間都同現實世界發生着奇妙的共振。《蝙蝠俠：黑暗騎士》中的羣體暴力和情緒煽動幾乎成爲某種時代寓言，《星際穿越》裏那個敗退灰霾的世界幾乎是現代人類內心焦灼的具象倒影，《奧本海默》則折射出科技氾濫洪流之下人類對自身無法掌控的力量的本能恐懼，諾蘭一直用自己的方式處置着他作爲一個造夢者所感知的現實。 《人物》：《奧德賽》裏，奧德修斯一直說自己想回家，在某種意義上，他也在逃避回家。你在電影結尾給出解答，特洛伊戰爭之後，這個世界已經分崩離析，伊薩卡也不再是伊薩卡。家已經變了，人們相信的信念已經崩塌，這種情緒對生活在當下的我們來說並不陌生，今天的人們時時都要面臨熟悉世界的崩塌，你在電影中反覆提到「宙斯法則」是一種解答嗎？ 諾蘭：是的，世界一直在經歷着各種變化，舊的秩序或文明不斷崩潰，一些問題會集中湧現。比如我的孩子這一代，他們非常焦慮的問題是氣候變化、AI對人類社會的衝擊等等，舊的經驗在這些問題面前沒有作用。我年輕的時候，大家還天天講地球村，可能對現在的世界來說，這個概念在一點點崩解，今天可能有無數的力量把人們分開，但總還有些什麼會把大家聯結在一起。 我們總會擔憂各種問題，就像我在同樣年紀的時候天天擔心核戰爭一樣，每一代人都有屬於他們的共同命題，但面對這樣或那樣問題的時候，有些東西是始終不會變的。 說到「宙斯法則」，我只是在電影裏這麼命名，但道理其實很簡單，你是否能夠用期待別人對待你的方式對待別人？這種人與人之間的尊重、信任，在奧德修斯的時代和我們現在的時代都是一樣的。善待他人，尊重那些和你想法不同的人，我不覺得這些品格會隨着時間改變而改變。 《人物》：電影業本身也在經歷着鉅變，而你依然選擇拍攝必須在電影院看的電影。你依然相信電影嗎？ 諾蘭：我一直覺得，電影是我們日常生活中的一個儀式，從我很小的時候開始，走進電影院，跟很多不同的人一起，在黑暗中被吸引進一個故事、一個平行世界，我一直覺得這是一個儀式。我小的時候，在電影院把喬治・盧卡斯的《星球大戰》連着看了十二遍。那太美妙了！ 這個儀式結束後，大家一起討論，分享彼此的感受，電影是一種把人們連接在一起的形式。它有着不可替代的公共性，我覺得這是電影作爲一種媒介最爲獨特的地方。 作爲電影工作者，我始終覺得，我們有責任讓電影具備某種真實的觸感，所以我希望能夠呈現那種真實，能夠把觀衆帶到奧德修斯的船上，帶到狂風呼嘯的海上，或者跟着攝影機一起進入獨眼巨人的洞穴，觀衆是能夠分辨影像的不同的，在這一點上，我始終相信電影，也相信觀衆會爲了一部值得的作品走進電影院，坐在黑暗中，去完成那個儀式。 ——《專訪諾蘭》

這篇萬字專訪圍繞諾蘭新片《奧德賽》展開，核心命題是人要承擔自身選擇造就的命運。諾蘭重構奧德修斯，不再是單純史詩英雄，而是揹負戰爭創傷的凡人。木馬計如同古代的“原子彈”，聰明的計策帶來巨大毀滅，一如《奧本海默》，提出警示：有能力做一件事，不等於應當去做。在他的改編裏，神明隱於背景，不再直接決定結局，人的每一次抉擇，都會生成因果。訪談還談及創作理念，諾蘭希望剝離神話光環，把史詩轉化爲現代人能共情的道德困境，探討手段與正義、選擇與代價，這也是他一貫作品持續追問的主題。

昨天剛看完這部電影，真的令人震撼，雖然由於電影院的限制，但坐在影院裏還是能感受到海浪的席捲，內心的掙扎和跌宕起伏的情節。剛開始以爲會很無聊，現在我還想再看一遍!超級推薦!

《人物》雜誌推出的輕紀實短小且真實，緊扣時代提問，試圖與人物對話中，深入時代的作品。我喜歡這個生活方式，當週圍的人或者時代向你拋出問題的時候，用熱愛的作品本身去回答。因爲這部紀實，最終花了一個下午去現場看完。中秋節，給自己的禮物。迷茫也是珍貴的時期，盡興！